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Schrankenanlage spinnt weil Kelag Stromschwankungen hat

22zaphod22 13.07.2023 - 19:55 5721 36
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22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von davebastard
jo dann sollen sie mal vorweisen dass die spannung soweit einbricht. wenn nicht liegts imho bei der schrankenfirma

Vielen Dank für die vielen Ratschläge - das machen wir jetzt und lassen uns das schriftlich und technisch korrekt formuliert übermitteln

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein
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Zitat aus einem Post von Viper780
Ja gibt Richtlinen
Siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsqualit%C3%A4t
Spannung hast ein recht großes Fenster mit +/-10%

Bei der Frequenz ist es relativ eng

Quelle: https://www.netzfrequenz.info/aktue...tzfrequenz-full

Die PV-Anlagen müssen bei 50.2 zurückregeln soweit ich das gesehen habe.

Um das in Kontext zu setzen ein link aus einem Beitrag von fefe: https://www.netzfrequenz.info/allge...-netzsplit.html


Die Frequenz selber kann es mMn aber nicht sein, die ist iirc im gesamten Netz gleich, wenn dann wie weiter oben beschrieben vielleicht die Form (vergl. "pure sine"-Wechselrichter zu billigeren Wechselrichtern (die Dinger die aus 12V DC 230 AC machen) => die billigen sind "eckig", damit können viele Geräte nicht umgehen.

Master99

verträumter realist
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wieviel leistung verbraucht das ding jetzt eigtl?

höchstwahrscheinlich tuts hier ne relativ kleine online usv die auch nicht viel kostet. wenn der installtionsaufwand gering ist würd ich das einfach mal machen weil man dann zumindest klar belegen kann bei zukünftigen problemen dass es nicht daran liegen kann.

so ein power conditioner wie er zb im pa oder studio bereich zu finden ist wär evtl auch eine gute lösung (furman usw.)

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat aus einem Post von Master99
wieviel leistung verbraucht das ding jetzt eigtl?

höchstwahrscheinlich tuts hier ne relativ kleine online usv die auch nicht viel kostet. wenn der installtionsaufwand gering ist würd ich das einfach mal machen weil man dann zumindest klar belegen kann bei zukünftigen problemen dass es nicht daran liegen kann.

so ein power conditioner wie er zb im pa oder studio bereich zu finden ist wär evtl auch eine gute lösung (furman usw.)

das war auch meine Idee ... ich muss mir die Unterlagen mal alle durchsehen ... das ist nur gerade auf meinen Tisch geknallt ... "Dawid die Schrankenanlage spinnt dauernd und wir müssen die Gäste regelmäßig manuell rein / raus lassen - was machen wir" ...

smashIt

master of disaster
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Zitat aus einem Post von HaBa
Die PV-Anlagen müssen bei 50.2 zurückregeln soweit ich das gesehen habe.

im inselbetrieb gehen aber auch 53Hz.
iirc geht es darum, dass verbraucher erkennen können, dass sie in einem inselnetz hängen.

@22zaphod22:
auf jedenfall alles schriftlich geben lassen, und dann dem netzbetreiber vorlegen.
die sache stinkt gewaltig nach pfusch vom hersteller.

22zaphod22

chocolate jesus
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Zitat
@22zaphod22:
auf jedenfall alles schriftlich geben lassen, und dann dem netzbetreiber vorlegen.
die sache stinkt gewaltig nach pfusch vom hersteller.

auch meine Vermutung ...

die haben uns ja auch damals analoge gegensprecheinrichtungen verkauft / verbaut ... dann kam die große überraschung, dass wir keine old-school tel-leitung bis zum parkplatz haben ... lösungsvorschlag der firma -> sprachmodul auf digital zu tauschen (damit es übers netzwerk geht) ... kosten 3x vierstellig (einfahrt / ausfahrt / kassa) ... lösung um wenige euro war einen analog -> digital konverter in den serverschrank beim parkplatz zu hängen ...

rastullah

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Kommt mir sehr bekannt vor solche Geschichten - Wechsel der Firma ist von den Vorgesetzen nicht gewüscht richtig?

voyager

kühler versilberer :)
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Zitat aus einem Post von HaBa
Die PV-Anlagen müssen bei 50.2 zurückregeln soweit ich das gesehen habe

Inwieweit das Balkonkraftwerke und co betrifft, weiss ich nicht, "echte" größere "Alternativ" Einspeiser wie Wind und Solarparks werden als erstes reduziert und dann gekappt.

Andersrum, wenn die Frequenz unter 50HZ abfällt werden zuerst "Lastabwurfkunden" (die haben einen eigene Vertrag, dass sie jederzeit gekappt werden können) getrennt, und im schlimmsten Fall werden komplette Segmente (kann auch ein ganzes Bundesland oder mehr sein, je nach Störquelle) vom Netz getrennt und offline geschaltet. Das kann dann Stunden dauern, bis so ein Segment wieder am Netz ist, da sie ja Frequenztechnisch synchron laufen müssen, sonst gibts keine Koppelung.

Die 10% ist nix tragisches (Spannung). Die älteren hier (sind wir ja einige) werden noch wissen, dass früher Geräte für 220V spezifiziert waren (+/- %e), und die auch heute noch funktionieren.

Zu Hause hab ich meist rund 235V laut meiner Messkiste. hat auch noch keinem geschadet
Bearbeitet von voyager am 14.07.2023, 11:55

smashIt

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Zitat aus einem Post von rastullah
Wechsel der Firma ist von den Vorgesetzen nicht gewüscht richtig?

wäre auch meine nächste frage.
gerade wenns da schon mehrere vorfälle gibt schmeiss ich die pfuscher doch hochkant raus.

22zaphod22

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Zitat aus einem Post von smashIt
wäre auch meine nächste frage.
gerade wenns da schon mehrere vorfälle gibt schmeiss ich die pfuscher doch hochkant raus.

haha ... im laufenden Hotelbetrieb ... was soll ich machen? die Schrankenanlage abbauen nach DE damit fahren, den Verkäufer verprügeln und mir die Kosten die durch Wechsel entstehen aus dem Safe stehlen ?

die sind im wahrsten Sinne des Wortes einbetoniert bei uns ...

Jedimaster

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Wenn der Schranken an 230V hängt würd ich testweise eine ganz normale billige USV dazwischenhängen sowas um die 500VA sollt eigentlich locker reichen, die meisten Schranken brauchen um die 100 Watt. Wenns dann immer noch Probleme gibt und die das aufs Netz schieben ist klar was gespielt wird.

Master99

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
...die Anlage spinnt sich aus weil Stromschwankungen der Kelag die Anlage irre machen (und meint sogar dass sie so kaputt gehen kann)


was halt insg. fischig ist an dieser sache... wenn es ein bekanntes problem ist das die eigene anlage hier 'übersensibel' ist, wieso haben sie dann nicht ne passende usv im zubehört die sie mitanbieten/verkaufen.

die wahrscheinlichkeit das ne usv wenig bringt und es ein anderes problem ist find ich demnach hoch, aber deine argumentationsgrundlage ist natürlich eine andere wenn du jetzt die 300 euro (150 euro für die usv und 150 für den elektriker wenn es von der verkabelung blöder ist) installierst und es nicht besser wird.

Viper780

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Zitat aus einem Post von 22zaphod22
haha ... im laufenden Hotelbetrieb ... was soll ich machen? die Schrankenanlage abbauen nach DE damit fahren, den Verkäufer verprügeln und mir die Kosten die durch Wechsel entstehen aus dem Safe stehlen ?

die sind im wahrsten Sinne des Wortes einbetoniert bei uns ...

Der Vorschlag klingt doch schon mal gut.

Du könntest den Techniker aber gleich neben den Schranken betonieren

smashIt

master of disaster
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blöde frage:
kannst du ein foto vom im schranken verbauten netzteil machen?
so wie sich das anhört haben die da noch einen trafo mit zu kleinen kos auf der sekundärseite verbaut.

NL223

RoHS-konform
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das ganze klingt irgendwie nach humbug, die statische spannung ist sicher nicht aus den 10% bereich draussen, die Frequenz is sicher auch recht genau - wie immer und überall eigentlich...

die schrankenanlage wird mist sein und eine USV wird da auch nicht helfen weils vermutlich gar nicht das Problem ist...

zudem gibts da noch die sogenannte "Netzausfallsüberbrückungszeit" (tolles wort), netzteile können also kurze Netzausfälle/einbrüche überbrücken, das ist sogar technisch zwingend erforderlich bei wechselstrom :)

es müsste sich also schon um gröbere einbrüche handeln damit die ausgangspannung eines netzteils (egal ob getaktet oder nicht) einbricht...

kannst ja mal eine USV vorschalten (zum testen musst ja ned gleich eine neue kaufen und einen elektriker holen würd ich sagen) und versuchen ob sich was ändert - bezweifle ich aber stark...
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