Symantec meint Antivirus-Software ist tot

daisho

SHODAN

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09.05.2014 - 11:45

Ist jeden Tag dasselbe beim Autofahren ... Fährst du wirklich vorsichtig/gut oder hattest du nur Glück?

mat

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09.05.2014 - 11:46

Ich denke wir können auf overclockers.at auf Analogien mit Autos verzichten.

Burschi1620

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09.05.2014 - 11:51

Seit 2007 keinen Virusscanner, Windowszeug ausreichend. Bin Zufrieden.

NeM

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09.05.2014 - 12:25

Zitat von mat
Ich denke wir können auf overclockers.at auf Analogien mit Autos verzichten.

Gleiches gilt dann für div. Öle... Schätze mal man würde sich hier aufhängen, wenn bei uns in der Firma mit 300 Clients und Attachmentklickern der Scanner weg ist

mat

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09.05.2014 - 12:43

Zitat von NeM
Gleiches gilt dann für div. Öle... Schätze mal man würde sich hier aufhängen, wenn bei uns in der Firma mit 300 Clients und Attachmentklickern der Scanner weg ist

Schlangeöl ist ein Begriff, der im Software-Bereich offiziell vorkommt. Das wurde ja schon behandelt. Ich hasse einfach Autovergleiche. Das sind Hilfestellungen für all jene, die sich mit der Materie nicht auskennen. Und das ist hier bei uns in jedem Fall unpassend.

Bitte wieder Ontopic!

NeM

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09.05.2014 - 14:01

Wir sind Ontopic. Und ich kenne den Begriff, der hier schlicht und ergreifend genauso passt, wie "Malware" auf Windows zuträfe.

mat

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09.05.2014 - 14:10

Wenn COL und luka Antivirus-Software als Schlangenöl sehen, dann ist das ihre Meinung. Die wirst du ihnen zugestehen müssen, so wie dir deine Meinung zugestanden wird, dass du es nicht so siehst.

Meine Aufforderung beim Thema zu bleiben, galt prinzipiell den Autovergleichen. Das soll hier bitte nicht mehr diskutiert werden.

NeM

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09.05.2014 - 14:20

Ob etwas eine Funktionalität hat oder nicht, hat mit einer Meinung aber genau nix zu tun, sorry mat.....

mat

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09.05.2014 - 14:31

Was funktional ist und was nicht, bleibt Interpretationssache und wird dadurch zur Meinung. Speziell wenn niemand, der hier an der Diskussion beteiligt ist, eine der erwähnten Softwarelösungen implementiert hat.

Ich finde den Begriff übrigens passend, speziell weil es ja als mehr Schutz vermarktet wird, als es tatsächlich bietet - übrigens auch Teil der Definition des Worts.

zB Norton 360 ... alleine der Produktname ist äußert irreführend und gaukelt kompletten Schutz vor. Von den Marketingkampagnen aller führenden Antivirus-Entwickler rede ich gar nicht. Und ja, das ist meine Meinung. :eek:

NeM

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09.05.2014 - 14:33

Zitat
Ich finde den Begriff übrigens passend, speziell weil es ja als mehr Schutz vermarktet wird, als es tatsächlich bietet - übrigens auch Teil der Definition des Worts.

Das nennt man dann Werbung / Marketing

Zitat
zB Norton 360 ... alleine der Produktname ist äußert irreführend und gaukelt kompletten Schutz vor.

Oder die Xbox 360

Zitat
Was funktional ist und was nicht, bleibt Interpretationssache und wird dadurch zur Meinung. Speziell wenn niemand, der hier an der Diskussion beteiligt ist, eine der erwähnten Softwarelösungen implementiert hat.

Habe Norton Internet Security, Kaspersky Internet Security, MSE und McAfee in den letzten Jahren verwendet.

Bearbeitet von NeM am 09.05.2014, 15:43

mat

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09.05.2014 - 14:35

Zitat von NeM
Das nennt man dann Werbung....

... und damit umso mehr Schlangenöl bzw. ein guter Indikator. Du bist ja eh unserer Meinung.

mr.nice.

endlich fertig

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09.05.2014 - 14:46

Ich kann Malwarebytes Anti-Malware Pro und Malwarebytes Anti-Exploit empfehlen, laufen auf meinem Privatrechner, in Kombination mit einem gratis Antivirenprogramm sehr zuverlässig und ressourcenschonend. Haben mich schon vor schlimmerem bewahrt.

Beruflich ist schon noch kommerzielle Software im Einsatz, in erster Linie wegen der einfachen Verteilung auf viele Workstations.

Die Schwächen die Windows auf der Ausführungsebene hat, hat Linux bei der Authentifizierung, lokale Administratoren oder Superuser sind imho nicht mehr zeitgemäß.

Smut

takeover & ether

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09.05.2014 - 14:53

Zitat von mat
... und damit umso mehr Schlangenöl bzw. ein guter Indikator. Du bist ja eh unserer Meinung.

ich kenne schlangenöl nur im zusammenhang mit antivirensoftware.
mir ist der begriff sonst auch nicht geläufig.

ehrlich gesagt verstehe ich euer problem auch nicht. es liegt ja auf der hand dass anti-virus software nicht automatisch gegen zukünftige viren schützen kann. ich denke es ist auch jedem bekannt dass sie mit signaturen arbeiten.

es ist halt das beste system um die breite masse dagegen zu schützen. klar sind definitionen/blacklists reaktiv - aber z.b. bei anti-spam werden sie auch akzeptiert.

NeM

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09.05.2014 - 15:48

Schlangenöl ist per Definition etwas, das eine Wirkung suggeriert, aber keine hat. Der Begriff ist schon etwas älter und ist auch in Medizin usw. zu finden (von dort kommts ja ursprünglich, siehe die englische Wiki).

Die deutsche Wiki nennt auch 2 schöne Beispiel von Snakeoil-Software. Einmal ein RAM-Cleaner, der in Wahrheit nix mit dem RAM macht, dem User aber vorgaukelt, dass dem so wäre. Zum anderen einen Virenscanner, welcher nicht wirklich scannt, sondern nur ein Icon verändert.

DAS ist Snakeoil. Ein Scanner, der auch nur 1x erfolgreich anschlägt, kann somit kein Snakeoil mehr sein, weil er nunmal funktioniert.

Ob er nun so funktioniert, wie es der Hersteller oder die Werbung verspricht ("nie wieder Viren" o.ä. Mist) is eine ganz andere Sache, hat technische Hintergründe und an sich nix mit Funktionslosigkeit der Software zu tun.

Natürlich sind AVs hauptsächlich reaktiv, von dem bissel Heuristik abgesehen. Ein Virenscanner ist auch keine Firewall, DIE arbeitet eher präventiv.

*Edit* Owned?

Bearbeitet von NeM am 09.05.2014, 15:51

Error404

Dry aged

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09.05.2014 - 16:04

Zitat von Obermotz
Nachdem ich gemerkt habe, wie groß der Performance-Impact meinens Free Avast war

Wie hast das gemerkt?

daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19590	09.05.2014 - 11:45 Ist jeden Tag dasselbe beim Autofahren ... Fährst du wirklich vorsichtig/gut oder hattest du nur Glück?
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	09.05.2014 - 11:46 Ich denke wir können auf overclockers.at auf Analogien mit Autos verzichten.
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	09.05.2014 - 11:51 Seit 2007 keinen Virusscanner, Windowszeug ausreichend. Bin Zufrieden.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	09.05.2014 - 12:25 Zitat von mat Ich denke wir können auf overclockers.at auf Analogien mit Autos verzichten. Gleiches gilt dann für div. Öle... Schätze mal man würde sich hier aufhängen, wenn bei uns in der Firma mit 300 Clients und Attachmentklickern der Scanner weg ist
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	09.05.2014 - 12:43 Zitat von NeM Gleiches gilt dann für div. Öle... Schätze mal man würde sich hier aufhängen, wenn bei uns in der Firma mit 300 Clients und Attachmentklickern der Scanner weg ist Schlangeöl ist ein Begriff, der im Software-Bereich offiziell vorkommt. Das wurde ja schon behandelt. Ich hasse einfach Autovergleiche. Das sind Hilfestellungen für all jene, die sich mit der Materie nicht auskennen. Und das ist hier bei uns in jedem Fall unpassend. Bitte wieder Ontopic!
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	09.05.2014 - 14:01 Wir sind Ontopic. Und ich kenne den Begriff, der hier schlicht und ergreifend genauso passt, wie "Malware" auf Windows zuträfe.
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	09.05.2014 - 14:10 Wenn COL und luka Antivirus-Software als Schlangenöl sehen, dann ist das ihre Meinung. Die wirst du ihnen zugestehen müssen, so wie dir deine Meinung zugestanden wird, dass du es nicht so siehst. Meine Aufforderung beim Thema zu bleiben, galt prinzipiell den Autovergleichen. Das soll hier bitte nicht mehr diskutiert werden.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	09.05.2014 - 14:20 Ob etwas eine Funktionalität hat oder nicht, hat mit einer Meinung aber genau nix zu tun, sorry mat.....
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	09.05.2014 - 14:31 Was funktional ist und was nicht, bleibt Interpretationssache und wird dadurch zur Meinung. Speziell wenn niemand, der hier an der Diskussion beteiligt ist, eine der erwähnten Softwarelösungen implementiert hat. Ich finde den Begriff übrigens passend, speziell weil es ja als mehr Schutz vermarktet wird, als es tatsächlich bietet - übrigens auch Teil der Definition des Worts. zB Norton 360 ... alleine der Produktname ist äußert irreführend und gaukelt kompletten Schutz vor. Von den Marketingkampagnen aller führenden Antivirus-Entwickler rede ich gar nicht. Und ja, das ist meine Meinung.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	09.05.2014 - 14:33 Zitat Ich finde den Begriff übrigens passend, speziell weil es ja als mehr Schutz vermarktet wird, als es tatsächlich bietet - übrigens auch Teil der Definition des Worts. Das nennt man dann Werbung / Marketing Zitat zB Norton 360 ... alleine der Produktname ist äußert irreführend und gaukelt kompletten Schutz vor. Oder die Xbox 360 Zitat Was funktional ist und was nicht, bleibt Interpretationssache und wird dadurch zur Meinung. Speziell wenn niemand, der hier an der Diskussion beteiligt ist, eine der erwähnten Softwarelösungen implementiert hat. Habe Norton Internet Security, Kaspersky Internet Security, MSE und McAfee in den letzten Jahren verwendet. Bearbeitet von NeM am 09.05.2014, 15:43
mat Administrator Legends never die Registered: Aug 2003 Location: nö Posts: 25376	09.05.2014 - 14:35 Zitat von NeM Das nennt man dann Werbung.... ... und damit umso mehr Schlangenöl bzw. ein guter Indikator. Du bist ja eh unserer Meinung.
mr.nice. endlich fertig Registered: Jun 2004 Location: Wien Posts: 6300	09.05.2014 - 14:46 Ich kann Malwarebytes Anti-Malware Pro und Malwarebytes Anti-Exploit empfehlen, laufen auf meinem Privatrechner, in Kombination mit einem gratis Antivirenprogramm sehr zuverlässig und ressourcenschonend. Haben mich schon vor schlimmerem bewahrt. Beruflich ist schon noch kommerzielle Software im Einsatz, in erster Linie wegen der einfachen Verteilung auf viele Workstations. Die Schwächen die Windows auf der Ausführungsebene hat, hat Linux bei der Authentifizierung, lokale Administratoren oder Superuser sind imho nicht mehr zeitgemäß.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16632	09.05.2014 - 14:53 Zitat von mat ... und damit umso mehr Schlangenöl bzw. ein guter Indikator. Du bist ja eh unserer Meinung. ich kenne schlangenöl nur im zusammenhang mit antivirensoftware. mir ist der begriff sonst auch nicht geläufig. ehrlich gesagt verstehe ich euer problem auch nicht. es liegt ja auf der hand dass anti-virus software nicht automatisch gegen zukünftige viren schützen kann. ich denke es ist auch jedem bekannt dass sie mit signaturen arbeiten. es ist halt das beste system um die breite masse dagegen zu schützen. klar sind definitionen/blacklists reaktiv - aber z.b. bei anti-spam werden sie auch akzeptiert.
NeM OC Addicted Registered: Oct 2004 Location: Austria Posts: 4887	09.05.2014 - 15:48 Schlangenöl ist per Definition etwas, das eine Wirkung suggeriert, aber keine hat. Der Begriff ist schon etwas älter und ist auch in Medizin usw. zu finden (von dort kommts ja ursprünglich, siehe die englische Wiki). Die deutsche Wiki nennt auch 2 schöne Beispiel von Snakeoil-Software. Einmal ein RAM-Cleaner, der in Wahrheit nix mit dem RAM macht, dem User aber vorgaukelt, dass dem so wäre. Zum anderen einen Virenscanner, welcher nicht wirklich scannt, sondern nur ein Icon verändert. DAS ist Snakeoil. Ein Scanner, der auch nur 1x erfolgreich anschlägt, kann somit kein Snakeoil mehr sein, weil er nunmal funktioniert. Ob er nun so funktioniert, wie es der Hersteller oder die Werbung verspricht ("nie wieder Viren" o.ä. Mist) is eine ganz andere Sache, hat technische Hintergründe und an sich nix mit Funktionslosigkeit der Software zu tun. Natürlich sind AVs hauptsächlich reaktiv, von dem bissel Heuristik abgesehen. Ein Virenscanner ist auch keine Firewall, DIE arbeitet eher präventiv. Edit Owned? Bearbeitet von NeM am 09.05.2014, 15:51
Error404 Dry aged Registered: Mar 2006 Location: Kimosabe Posts: 2968	09.05.2014 - 16:04 Zitat von Obermotz Nachdem ich gemerkt habe, wie groß der Performance-Impact meinens Free Avast war Wie hast das gemerkt?

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