[Help] Lautsprecher Sicken

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

17.02.2021 - 17:33

Ich hab die Little Princess an einen uralten Technics AMP aus den 70iger Jahren mit 2x65W
Da hätte ich überhaupt keine Bedenken. https://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SE-9021

Vollholz kann sich verziehen und ist nochmal ein erhöhter Schwierigkeitsgrad. Würde entweder MDF nehmen und Furnieren (mit Echtholz) oder MPX nehmen.
In deinem Beispiel hat er sich selbst Stabverleimte Platten gemacht.

Ich würd dir grad am Anfang zu einem Bausatz raten wo sich wer um die komplexe Technik der Weiche gekümmert hat.

Im Grunde kaufst du dann einen Bauplan (an den musst du dich ja nicht unbedingt halten) wo die abmessungen, der Innenaufbau und vorallem die Weiche drauf ist.

Je nach Anbieter kaufst du dann Chassis und Bauteile getrennt oder kannst die in einem Beziehen.

Gehäuse musst immer selbst machen

Einen der besten Lautsprecher die ich je gehört hab sind die DXT-Mon von Alex Heissmann https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/

Der hat da mittlerweile eine ganze Serie draus gemacht - generell kannst bei ihm (wie auch bei Quint) nix falsch machen.

Edit:
Beim Selbstbau gibt's eine aktive Gruppe in Wien die auch selbst entwickeln. So wie es aussieht wirds im Sommer wieder einen Workshop geben.

Beim entwickeln eines Lautsprechers muss man auf einiges achten. Die Anordnung der Chassis und die Breite der Lautsprecherfront haben einen starken Einfluss. Zusätzlich beeinflussen sich die Chassis auch gegenseitig.

Bearbeitet von Viper780 am 17.02.2021, 18:54

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

Registered: Sep 2002
Location: NCC-1701
Posts: 6965

18.02.2021 - 17:28

Hast du da Details zu dem Workshop oder ist das ein elitärer Geheimbund?

Bin sehr interessiert.

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

18.02.2021 - 17:43

"elitärer Geheimbund"

Leute aus dem Hifi-forum http://www.hifi-forum.de/index.php?...&thread=223 und https://www.diy-hifi-forum.eu/

Haben eine Signal Gruppe wo ich dich bei interesse gerne einladen kann.

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

Registered: Sep 2002
Location: NCC-1701
Posts: 6965

18.02.2021 - 19:41

Danke

ich komm gern drauf zurück.
Grad angefangen den ersten defekten zu demontieren und festgestellt, dass das Problem rein bei den PM besteht. Sind aus Gummi, wenn ich das richtig seh.
Mission ist nach wie vor auf tauchstation und auf den PM steht nix drauf.

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

18.02.2021 - 19:53

Gummi ist eigentlich kein Problem und sollte halten.
Üblicherweise zerbröseln die gepressten Schaumstoffsicken.

Kannst du mal ein Foto von den PM Chassis machen?

Am besten, innen und außen sowie die Sicken in Nahaufnahme

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

Registered: Sep 2002
Location: NCC-1701
Posts: 6965

18.02.2021 - 20:01

Passt so?

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

18.02.2021 - 21:13

Von außen hat er wie die Dayton ND Serie ausgesehen. Aber der Gusskorb und der Tiefeaufbau kommt mir wie ein vom Magneten befreiter Bass vor.

Sicke schaut nicht gut aus. Hast du probiert ob man die sauber lösen kann?

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

Registered: Sep 2002
Location: NCC-1701
Posts: 6965

18.02.2021 - 21:26

Lösen scheint extrem schwierig zu werden. Klebt sowohl an der Membran als auch am Korb extrem gut.
Die sicken sind aus Gummi. Das ist kein Schaumstoff.

Edit: und mit dem magnetbefreiten Bass dürftest du recht haben. Schaut auch für mich so aus.
Eine vermutlich dumme Frage aber passivmembran ist nicht gleich passivmembran? Oder andersrum: „irgendein“ anderes reinschrauben ginge da nicht?

Bearbeitet von Captain Kirk am 18.02.2021, 21:30

vb3rzm

Addicted

Registered: Mar 2005
Location: OÖ
Posts: 454

18.02.2021 - 21:48

Bei so wertigen LS würde ich auch mal bei einem Profi nachfragen, gibt es sicher in Wien.

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst

Registered: Sep 2002
Location: NCC-1701
Posts: 6965

18.02.2021 - 22:01

Werde ich machen.
Ich hab halt andersrum begonnen. Wollte wissen ob’s von Mission selbst was gibt. Reparatur oder Austausch. Aber die schreiben nichtmal retour.
Next step - suchen ob ich Ersatz finde und wenn das auch nicht fruchtet lass ich’s, wenn der Preis stimmt, reconen.
Alternativ kommt was neues ins Haus.

creative2k

Phase 2.5

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
Posts: 8298

18.02.2021 - 22:02

@Neue Lautsprecher:

Ich werf mal die RF7-III ein.

Klipsch RF-7 III ab € 3330,00 (2021) | Preisvergleich Geizhals Österreich

Preisvergleich für Klipsch RF-7 III Produktinfo Typ: Standlautsprecher • Prinzip: 2-Wege • Hochtöner: 1x 1.75"/4.5cm • Mitteltöner: nein… Lautsprecher Testberichte Günstig kaufen

Link: geizhals.at

Ich muss sagen seit ich mal Klipsch gehört hab, mag ich nix anderes mehr

. Haben genug Bass und spielen auch recht klar vom Hochton. Müsstest mal live testen ob die gefallen.

Gibt auch nen Center für Heimkino Liebhaber, wenn man möchte (RC-64 III).

Denke am besten is eh selbst Probehören. Ich mag meine jedenfalls nimmer hergeben

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

18.02.2021 - 22:44

Zitat aus einem Post von Captain Kirk
Eine vermutlich dumme Frage aber passivmembran ist nicht gleich passivmembran? Oder andersrum: „irgendein“ anderes reinschrauben ginge da nicht?

Die Form selbst ist schon speziell dass du da was exakt passendes findest wird schwer (die Dayton kannst dir mal anschauen).

Dann sollte noch die Membrangröße und Masse passen.
Theoretisch könnte man das sogar halbwegs simulieren - dazu müsstest aber die TSP der TMT messen (brauchst kein Mikrofon dafür) und die Weiche müsstest rekonstruieren.

Die Klipsch haben mich früher auch beeindruckt. Mittlerweile bin ich aber völlig von dem Klang abgekommen.
Typische Badewannen Abstimmung mit Oberbassbetonung.
Das Tractrix Horn ist etwas gewöhnungsbedürftig und wie es im Raumklingt hängt extrem von genau dem Raum, die Aufstellung und deiner Position im Raum ab. Pumpt im Hochton doch einiges an Energie in den Raum der unter Winkeln erst spät, aber apprupt abfällt.
Die Daten auf der Homepage stimmen bei Klipsch sowieso nie.

Für einen etwas größeres (oder gut bedämpftes) Heimkino mit extra Subwoofer passen die ganz gut.

creative2k

Phase 2.5

Registered: Jul 2002
Location: Vienna
Posts: 8298

19.02.2021 - 17:54

Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Laut Reviews sind sie im Vergleich zu den RF7-II wesentlich homogener, nur ich selbst habe keinen Vergleich zu den IIern, da ich nur die IIIer und 280F kenne. Und ich hör ziemlich verschiedene Richtungen, haben mich noch nicht enttäuscht. Klassik klingt wunderbar, Soundtracks von Hans Zimmer sowieso und Schallplatten von Metallica oder Def Leppard (super gemastert) sind Spitze.

Was an den technischen Angaben von Klipsch nicht stimmen sollen kannst mir ja auch mal erklären (per PM ausser es interessiert den Captain auch, will den Thread ned Hijacken), denen trau ich mit einem gescheiten Verstärker schon ordentlich was zu. Ich fahr derzeit maximal ~100Watt mit einem Yamaha A-S801 an und die langweilen sich da noch. (sind ja 250 Watt 8ohm gerated)

Review: https://www.areadvd.de/tests/test-klipsch-rf7-mk3/

Wie immer kann man nur sagen: Selber probehören. (Und auf die Quelle achten, das macht extrem viel aus..)
Eventuell bei Akustik Projekt (sehr netter Händler, kaufe mein Audio Zeug nur noch dort, Bomben Service): https://geizhals.at/?qlink=Akustik%...stik-projekt-at

Bearbeitet von creative2k am 19.02.2021, 18:00 (Eventuell rechtliche Bedenken entfernt.)

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 49029

19.02.2021 - 18:29

Die Angaben vom Kennschalldruck und Frequenzen (Ober-und Untergrenze). Weichen deutlich stärker von der Realität ab als bei anderen Herstellern.

Wenn ich nicht irre sind die mit 100dB bei 1M und 1W angegeben. Aber in den Messungen sieht man das sie sich eher bei 92-94dB einpendeln.

Das hat bei Klipsch leider Tradition und hat so zum leider falschen Ruf geführt dass sie sehr dynamischen und Wirkungsgradstark sind.

Probehören ist immer eine gute Idee. Hilft aber nur in bekannten Räumen oder gegen Bekannte Lautsprecher.
Um so intensiver ich mich mit Lautsprecherbau und Raumakustik beschäftigt habe um so mehr fällt auf mit welchen Tricks in solchen Studios gearbeitet wird (oft unbewusst)

Die RF 7 III sind sicher keine schlechten Lautsprecher ich finde sie für den Preis aber nur "okay"

alex5612

Legend
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4823

09.03.2021 - 19:03

Zitat aus einem Post von Captain Kirk
Passt so?

Angeblich gibt es Mittel und Wege um solche Sicken zu lösen. Das Internet behauptet das geht mit Spiritus oder doch erst mit Spezialmitteln mit vielen orangen Warnaufklebern...
Jedenfalls müsste das irgendwie lösbar sein. Ich bin am klugscheissen, weil ich selbst Lautsprecher habe, die neue Schaumstoffsicken brauchen würden, aber bisher habe ich mich noch nicht getraut die alten zu entfernen. Jegliche nützliche Hinweise wären hilfreich.

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	17.02.2021 - 17:33 Ich hab die Little Princess an einen uralten Technics AMP aus den 70iger Jahren mit 2x65W Da hätte ich überhaupt keine Bedenken. https://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SE-9021 Vollholz kann sich verziehen und ist nochmal ein erhöhter Schwierigkeitsgrad. Würde entweder MDF nehmen und Furnieren (mit Echtholz) oder MPX nehmen. In deinem Beispiel hat er sich selbst Stabverleimte Platten gemacht. Ich würd dir grad am Anfang zu einem Bausatz raten wo sich wer um die komplexe Technik der Weiche gekümmert hat. Im Grunde kaufst du dann einen Bauplan (an den musst du dich ja nicht unbedingt halten) wo die abmessungen, der Innenaufbau und vorallem die Weiche drauf ist. Je nach Anbieter kaufst du dann Chassis und Bauteile getrennt oder kannst die in einem Beziehen. Gehäuse musst immer selbst machen Einen der besten Lautsprecher die ich je gehört hab sind die DXT-Mon von Alex Heissmann https://heissmann-acoustics.de/dxt-mon/ Der hat da mittlerweile eine ganze Serie draus gemacht - generell kannst bei ihm (wie auch bei Quint) nix falsch machen. Edit: Beim Selbstbau gibt's eine aktive Gruppe in Wien die auch selbst entwickeln. So wie es aussieht wirds im Sommer wieder einen Workshop geben. Beim entwickeln eines Lautsprechers muss man auf einiges achten. Die Anordnung der Chassis und die Breite der Lautsprecherfront haben einen starken Einfluss. Zusätzlich beeinflussen sich die Chassis auch gegenseitig. Bearbeitet von Viper780 am 17.02.2021, 18:54
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 6965	18.02.2021 - 17:28 Hast du da Details zu dem Workshop oder ist das ein elitärer Geheimbund? Bin sehr interessiert.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	18.02.2021 - 17:43 "elitärer Geheimbund" Leute aus dem Hifi-forum http://www.hifi-forum.de/index.php?...&thread=223 und https://www.diy-hifi-forum.eu/ Haben eine Signal Gruppe wo ich dich bei interesse gerne einladen kann.
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 6965	18.02.2021 - 19:41 Danke ich komm gern drauf zurück. Grad angefangen den ersten defekten zu demontieren und festgestellt, dass das Problem rein bei den PM besteht. Sind aus Gummi, wenn ich das richtig seh. Mission ist nach wie vor auf tauchstation und auf den PM steht nix drauf.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	18.02.2021 - 19:53 Gummi ist eigentlich kein Problem und sollte halten. Üblicherweise zerbröseln die gepressten Schaumstoffsicken. Kannst du mal ein Foto von den PM Chassis machen? Am besten, innen und außen sowie die Sicken in Nahaufnahme
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 6965	18.02.2021 - 20:01 Passt so?
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	18.02.2021 - 21:13 Von außen hat er wie die Dayton ND Serie ausgesehen. Aber der Gusskorb und der Tiefeaufbau kommt mir wie ein vom Magneten befreiter Bass vor. Sicke schaut nicht gut aus. Hast du probiert ob man die sauber lösen kann?
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 6965	18.02.2021 - 21:26 Lösen scheint extrem schwierig zu werden. Klebt sowohl an der Membran als auch am Korb extrem gut. Die sicken sind aus Gummi. Das ist kein Schaumstoff. Edit: und mit dem magnetbefreiten Bass dürftest du recht haben. Schaut auch für mich so aus. Eine vermutlich dumme Frage aber passivmembran ist nicht gleich passivmembran? Oder andersrum: „irgendein“ anderes reinschrauben ginge da nicht? Bearbeitet von Captain Kirk am 18.02.2021, 21:30
vb3rzm Addicted Registered: Mar 2005 Location: OÖ Posts: 454	18.02.2021 - 21:48 Bei so wertigen LS würde ich auch mal bei einem Profi nachfragen, gibt es sicher in Wien.
Captain Kirk Fanboy von sich selbst Registered: Sep 2002 Location: NCC-1701 Posts: 6965	18.02.2021 - 22:01 Werde ich machen. Ich hab halt andersrum begonnen. Wollte wissen ob’s von Mission selbst was gibt. Reparatur oder Austausch. Aber die schreiben nichtmal retour. Next step - suchen ob ich Ersatz finde und wenn das auch nicht fruchtet lass ich’s, wenn der Preis stimmt, reconen. Alternativ kommt was neues ins Haus.
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8298	18.02.2021 - 22:02 @Neue Lautsprecher: Ich werf mal die RF7-III ein. Klipsch RF-7 III ab € 3330,00 (2021) \| Preisvergleich Geizhals Österreich Preisvergleich für Klipsch RF-7 III Produktinfo Typ: Standlautsprecher • Prinzip: 2-Wege • Hochtöner: 1x 1.75"/4.5cm • Mitteltöner: nein… Lautsprecher Testberichte Günstig kaufen Link: geizhals.at Ich muss sagen seit ich mal Klipsch gehört hab, mag ich nix anderes mehr . Haben genug Bass und spielen auch recht klar vom Hochton. Müsstest mal live testen ob die gefallen. Gibt auch nen Center für Heimkino Liebhaber, wenn man möchte (RC-64 III). Denke am besten is eh selbst Probehören. Ich mag meine jedenfalls nimmer hergeben
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	18.02.2021 - 22:44 Zitat aus einem Post von Captain Kirk Eine vermutlich dumme Frage aber passivmembran ist nicht gleich passivmembran? Oder andersrum: „irgendein“ anderes reinschrauben ginge da nicht? Die Form selbst ist schon speziell dass du da was exakt passendes findest wird schwer (die Dayton kannst dir mal anschauen). Dann sollte noch die Membrangröße und Masse passen. Theoretisch könnte man das sogar halbwegs simulieren - dazu müsstest aber die TSP der TMT messen (brauchst kein Mikrofon dafür) und die Weiche müsstest rekonstruieren. Die Klipsch haben mich früher auch beeindruckt. Mittlerweile bin ich aber völlig von dem Klang abgekommen. Typische Badewannen Abstimmung mit Oberbassbetonung. Das Tractrix Horn ist etwas gewöhnungsbedürftig und wie es im Raumklingt hängt extrem von genau dem Raum, die Aufstellung und deiner Position im Raum ab. Pumpt im Hochton doch einiges an Energie in den Raum der unter Winkeln erst spät, aber apprupt abfällt. Die Daten auf der Homepage stimmen bei Klipsch sowieso nie. Für einen etwas größeres (oder gut bedämpftes) Heimkino mit extra Subwoofer passen die ganz gut.
creative2k Phase 2.5 Registered: Jul 2002 Location: Vienna Posts: 8298	19.02.2021 - 17:54 Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Laut Reviews sind sie im Vergleich zu den RF7-II wesentlich homogener, nur ich selbst habe keinen Vergleich zu den IIern, da ich nur die IIIer und 280F kenne. Und ich hör ziemlich verschiedene Richtungen, haben mich noch nicht enttäuscht. Klassik klingt wunderbar, Soundtracks von Hans Zimmer sowieso und Schallplatten von Metallica oder Def Leppard (super gemastert) sind Spitze. Was an den technischen Angaben von Klipsch nicht stimmen sollen kannst mir ja auch mal erklären (per PM ausser es interessiert den Captain auch, will den Thread ned Hijacken), denen trau ich mit einem gescheiten Verstärker schon ordentlich was zu. Ich fahr derzeit maximal ~100Watt mit einem Yamaha A-S801 an und die langweilen sich da noch. (sind ja 250 Watt 8ohm gerated) Review: https://www.areadvd.de/tests/test-klipsch-rf7-mk3/ Wie immer kann man nur sagen: Selber probehören. (Und auf die Quelle achten, das macht extrem viel aus..) Eventuell bei Akustik Projekt (sehr netter Händler, kaufe mein Audio Zeug nur noch dort, Bomben Service): https://geizhals.at/?qlink=Akustik%...stik-projekt-at Bearbeitet von creative2k am 19.02.2021, 18:00 (Eventuell rechtliche Bedenken entfernt.)
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 49029	19.02.2021 - 18:29 Die Angaben vom Kennschalldruck und Frequenzen (Ober-und Untergrenze). Weichen deutlich stärker von der Realität ab als bei anderen Herstellern. Wenn ich nicht irre sind die mit 100dB bei 1M und 1W angegeben. Aber in den Messungen sieht man das sie sich eher bei 92-94dB einpendeln. Das hat bei Klipsch leider Tradition und hat so zum leider falschen Ruf geführt dass sie sehr dynamischen und Wirkungsgradstark sind. Probehören ist immer eine gute Idee. Hilft aber nur in bekannten Räumen oder gegen Bekannte Lautsprecher. Um so intensiver ich mich mit Lautsprecherbau und Raumakustik beschäftigt habe um so mehr fällt auf mit welchen Tricks in solchen Studios gearbeitet wird (oft unbewusst) Die RF 7 III sind sicher keine schlechten Lautsprecher ich finde sie für den Preis aber nur "okay"
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4823	09.03.2021 - 19:03 Zitat aus einem Post von Captain Kirk Passt so? Angeblich gibt es Mittel und Wege um solche Sicken zu lösen. Das Internet behauptet das geht mit Spiritus oder doch erst mit Spezialmitteln mit vielen orangen Warnaufklebern... Jedenfalls müsste das irgendwie lösbar sein. Ich bin am klugscheissen, weil ich selbst Lautsprecher habe, die neue Schaumstoffsicken brauchen würden, aber bisher habe ich mich noch nicht getraut die alten zu entfernen. Jegliche nützliche Hinweise wären hilfreich.

[Help] Lautsprecher Sicken

Forum Index > Hardware > Systeme > Home Theater

Viper780

Captain Kirk

Viper780

Captain Kirk

Viper780

Captain Kirk

Viper780

Captain Kirk

vb3rzm

Captain Kirk

creative2k

Viper780

creative2k

Viper780

alex5612