Benötige bitte dringend Hilfe in Elektrotechnik (Anfänger-Niveau)

Garrett

Here to stay

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22.04.2014 - 17:58

Hi, ich muss morgen früh diesen beiden Beispiele an der Tafel rechnen, hab aber echt null Plan davon.
Ein Freund, welcher mir das heute zeigen wollte, ist nun leider krank geworden. Ich würde mich daher sehr über eure Hilfe freuen. Vielen Dank!

Beispiel 1:
Wie und mit welchem Widerstand müssen Sie die nebenstehende Schaltung erweitern, um einen um 10% größeren Gesamtwiderstand zu bewirken? Finden Sie mindestens zwei Möglichkeiten.

Beispiel 2:
Ein Präzisionswiderstand hat nach seiner Herstellung 1,005 Ohm anstelle von 1,000 Ohm. Welcher Widerstandswert muss zur Korrektur parallel geschaltet werden?

cr0ssSyntaX

der quotenchinese

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22.04.2014 - 18:03

oben Serienschaltung zweier Widerstände und dann die Parallelschaltung der Widerstände. Ist absolut nicht schwer.

Taltos

Here to stay

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22.04.2014 - 18:07

Für beides brauchst du die Formel für den Widerstand einer Parallelschaltung: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...rallelschaltung
Ad 1) sehe ich die zwei Möglichkeiten, entweder im oberen Ast, oder im unteren Ast einen zusätzlichen Widerstand in Reihe zu schalten. Dessen Wert berechnest du aus der Widerstandsformel für die Parallelschaltung durch Umformen.
1/R_G = 1/(R_1+R_2) + 1/R_3
edit: Einen zusätzlichen Widerstand ganz am Ende hinzufügen geht natürlich auch ^^

Ad 2) Detto, setze die Formel für den Parallelwiderstand an und forme um.
1/1,005 + 1/R_x = 1/1,000

Burschi1620

24/7 Santa Claus

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22.04.2014 - 18:10

Zitat von Taltos
edit: Einen zusätzlichen Widerstand ganz am Ende hinzufügen geht natürlich auch ^^

das is wohl die Checker-Methode

Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss

Obermotz

Fünfzylindernazi

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22.04.2014 - 18:19

Zitat von Burschi1620
das is wohl die Checker-Methode Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss

Hat eh zwei Seiten die Schaltung

Vinci

hatin' on summer

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22.04.2014 - 18:40

Zitat von Taltos
Zitat von Burschi1620
das is wohl die Checker-Methode Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss

Ziemlich gemein aber...
Der Gesamtwiderstand einer Parallelschaltung kann nie größer sein, als ihr kleinster Einzelwiderstand. 168R//33R ist somit zwangsweise kleiner als 33R, um 10% erhöht aber wieder knapp größer als eben der kleinste Einzelwiderstand.

Somit kann ein zusätzlicher Serienwiderstand im oberen Ast niemals eine Lösung darstellen.

Beispiel 1 zwar etwas hingefetzt, aber durchgerechnet im Anhang.

e1_194056.jpg (downloaded 36x)

e2_194057.jpg (downloaded 57x)

XXXprod

I'm gonna be made!

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22.04.2014 - 18:53

Weil mir grad fad war:

R = (1 / (1 / (R1 + R2) + 1 / R3))
R = 27,58
Rneu = R * 1.1 = 30,34

Rx in Serie zur gesamten Schaltung:
Rx = Rneu - R = 2,758

Rx in Serie zum oberen Strang:
Rx = (1 / (1 / Rneu - 1 / R3)) - (R1 + R2) = 208,4

Rx in Serie zum unteren Strang:
Rx = (1 / (1 / Rneu - 1 / (R1 + R2))) - R3 = 4,02

@Vinci: Ich dachte mir auch sowas aber eigentlich geht die Rechnung in allen Varianten auf...

//Edit: Rechenfehler korrigiert.

Bearbeitet von XXXprod am 22.04.2014, 18:58

wacht

pewpew

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22.04.2014 - 19:38

Naja wenns 27ohm+10% sind dann bleibts ja e unter 33ohm und alle is oke oder? Sieht man ja auch ganz gut das ma im oberen Zweig einen 50mal so grossen R dazupfuschen muss um die gleiche Aenderung im Gesamtwiderstand zu erreichn wie im unteren Zweig...
Das waere dann auch gleich meine Frage als Tutor an der Tafel warum da so ein Unterschied is zwischen den 2...

Vinci

hatin' on summer

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22.04.2014 - 19:39

Err hups...
Ja, "30.bissl was" is doch kleiner als 33

Sry!

smashIt

master of disaster

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22.04.2014 - 20:11

und wenn du dann noch argumentierst das das eh alles ranzigste kohleschichtwiderstände mit +-20% sind kannst den oberen ast komplett streichen

Garrett

Here to stay

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22.04.2014 - 21:19

Vielen Dank alle (spez. an Vinci!). Ist ja eigentlich eh ganz easy.

edit: und jetzt, ist auch das zweite beispiel ganz klar.

Bearbeitet von Garrett am 22.04.2014, 21:29

XelloX

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22.04.2014 - 21:26

die parallelschaltung ist ja nur die addition der kehrwerte und dann wieder den kehrwert bilden(leitwerte addieren und wieder áuf widerstand umrechnen).

also muss 1/1,000(soll widerstand) = 1/1,005(ungenauer widerstand) + 1/X(gesuchter R zum parallelschalten)

edit: augenfehler

Bearbeitet von XelloX am 22.04.2014, 21:38

master blue

Mr. Anderson

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22.04.2014 - 21:29

1/Rges=1/R1+1/R2

Rges= 1,000
R1= 1,005
R2= ?

R2=R1*Rges/(R1-Rges)
R2= 201 ohm

HowlingWolf

...

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22.04.2014 - 21:30

nvm

Castlestabler

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22.04.2014 - 21:31

Nein, 201 Ohm stimmt

Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1079	22.04.2014 - 17:58 Hi, ich muss morgen früh diesen beiden Beispiele an der Tafel rechnen, hab aber echt null Plan davon. Ein Freund, welcher mir das heute zeigen wollte, ist nun leider krank geworden. Ich würde mich daher sehr über eure Hilfe freuen. Vielen Dank! Beispiel 1: Wie und mit welchem Widerstand müssen Sie die nebenstehende Schaltung erweitern, um einen um 10% größeren Gesamtwiderstand zu bewirken? Finden Sie mindestens zwei Möglichkeiten. Beispiel 2: Ein Präzisionswiderstand hat nach seiner Herstellung 1,005 Ohm anstelle von 1,000 Ohm. Welcher Widerstandswert muss zur Korrektur parallel geschaltet werden?
cr0ssSyntaX der quotenchinese Registered: Jan 2004 Location: /root/home Posts: 1884	22.04.2014 - 18:03 oben Serienschaltung zweier Widerstände und dann die Parallelschaltung der Widerstände. Ist absolut nicht schwer.
Taltos Here to stay Registered: Jan 2004 Location: Wien Posts: 1520	22.04.2014 - 18:07 Für beides brauchst du die Formel für den Widerstand einer Parallelschaltung: http://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...rallelschaltung Ad 1) sehe ich die zwei Möglichkeiten, entweder im oberen Ast, oder im unteren Ast einen zusätzlichen Widerstand in Reihe zu schalten. Dessen Wert berechnest du aus der Widerstandsformel für die Parallelschaltung durch Umformen. 1/R_G = 1/(R_1+R_2) + 1/R_3 edit: Einen zusätzlichen Widerstand ganz am Ende hinzufügen geht natürlich auch ^^ Ad 2) Detto, setze die Formel für den Parallelwiderstand an und forme um. 1/1,005 + 1/R_x = 1/1,000
Burschi1620 24/7 Santa Claus Registered: Apr 2004 Location: Drüber da Donau Posts: 6792	22.04.2014 - 18:10 Zitat von Taltos edit: Einen zusätzlichen Widerstand ganz am Ende hinzufügen geht natürlich auch ^^ das is wohl die Checker-Methode Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	22.04.2014 - 18:19 Zitat von Burschi1620 das is wohl die Checker-Methode Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss Hat eh zwei Seiten die Schaltung
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5774	22.04.2014 - 18:40 Zitat von Taltos Zitat von Burschi1620 das is wohl die Checker-Methode Schade, dass er 2 Möglichkeiten präsentieren muss Ziemlich gemein aber... Der Gesamtwiderstand einer Parallelschaltung kann nie größer sein, als ihr kleinster Einzelwiderstand. 168R//33R ist somit zwangsweise kleiner als 33R, um 10% erhöht aber wieder knapp größer als eben der kleinste Einzelwiderstand. Somit kann ein zusätzlicher Serienwiderstand im oberen Ast niemals eine Lösung darstellen. Beispiel 1 zwar etwas hingefetzt, aber durchgerechnet im Anhang. e1_194056.jpg (downloaded 36x) e2_194057.jpg (downloaded 57x)
XXXprod I'm gonna be made! Registered: Jan 2003 Location: Vienna Posts: 945	22.04.2014 - 18:53 Weil mir grad fad war: R = (1 / (1 / (R1 + R2) + 1 / R3)) R = 27,58 Rneu = R * 1.1 = 30,34 Rx in Serie zur gesamten Schaltung: Rx = Rneu - R = 2,758 Rx in Serie zum oberen Strang: Rx = (1 / (1 / Rneu - 1 / R3)) - (R1 + R2) = 208,4 Rx in Serie zum unteren Strang: Rx = (1 / (1 / Rneu - 1 / (R1 + R2))) - R3 = 4,02 @Vinci: Ich dachte mir auch sowas aber eigentlich geht die Rechnung in allen Varianten auf... //Edit: Rechenfehler korrigiert. Bearbeitet von XXXprod am 22.04.2014, 18:58
wacht pewpew Registered: May 2010 Location: Wien Posts: 1792	22.04.2014 - 19:38 Naja wenns 27ohm+10% sind dann bleibts ja e unter 33ohm und alle is oke oder? Sieht man ja auch ganz gut das ma im oberen Zweig einen 50mal so grossen R dazupfuschen muss um die gleiche Aenderung im Gesamtwiderstand zu erreichn wie im unteren Zweig... Das waere dann auch gleich meine Frage als Tutor an der Tafel warum da so ein Unterschied is zwischen den 2...
Vinci hatin' on summer Registered: Jan 2003 Location: Wien Posts: 5774	22.04.2014 - 19:39 Err hups... Ja, "30.bissl was" is doch kleiner als 33 Sry!
smashIt master of disaster Registered: Feb 2004 Location: OÖ Posts: 5011	22.04.2014 - 20:11 und wenn du dann noch argumentierst das das eh alles ranzigste kohleschichtwiderstände mit +-20% sind kannst den oberen ast komplett streichen
Garrett Here to stay Registered: May 2003 Location: Wien Posts: 1079	22.04.2014 - 21:19 Vielen Dank alle (spez. an Vinci!). Ist ja eigentlich eh ganz easy. edit: und jetzt, ist auch das zweite beispiel ganz klar. Bearbeitet von Garrett am 22.04.2014, 21:29
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	22.04.2014 - 21:26 die parallelschaltung ist ja nur die addition der kehrwerte und dann wieder den kehrwert bilden(leitwerte addieren und wieder áuf widerstand umrechnen). also muss 1/1,000(soll widerstand) = 1/1,005(ungenauer widerstand) + 1/X(gesuchter R zum parallelschalten) edit: augenfehler Bearbeitet von XelloX am 22.04.2014, 21:38
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8570	22.04.2014 - 21:29 1/Rges=1/R1+1/R2 Rges= 1,000 R1= 1,005 R2= ? R2=R1*Rges/(R1-Rges) R2= 201 ohm
HowlingWolf ... Registered: Jul 2001 Location: 2340 Posts: 1314	22.04.2014 - 21:30 nvm
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	22.04.2014 - 21:31 Nein, 201 Ohm stimmt

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