STVO Frage Oper/Ring

Hi,

frage zu dieser Kreuzung hier: http://www.openstreetmap.org/?lat=4...mp;zoom=18& (Konkret: im Mittelpunkt wo Operngasse den Opernring kreuzt).

Werden die einen oder anderen ja kennen: man fährt am Ring und biegt quasi nach Graz ab, im Endeffekt auf die Linke Wienzeile.

Dort hast du als Autofahrer (ich war heute nur Beifahrer, hab also nicht 110% hingeschaut) eine Links-Abbieger-Ampel und man kreuzt die Straßenbahnschienen; die Straßenbahn kommt an der Stelle nur entgegen der Autofahrrichtung.

Was heute sehr verwunderlich war: wir haben Grün auf der Links-Abbieger-Ampel (hmm, es muss eine Links-Abbieger sein, weil ich kann mich noch an die einzelne mit Pfeil nach Links erinnern, die auf der Seite der gegenüberliegenden Fußgänger stand) und die Straßenbahn kommt daher; non-stop, als hätte ich kein Grün.

Wenn ich nur "geradeaus" Grün hätte, wärs für mich keine Frage: aber ich hab doch dort an der Stelle eine eigene Ampel oder? Klar, muss so sein, sind ja zwei ausschließliche Abbieger-Spuren ...

Jedenfalls war die Situation ziemlich eng, da wir abgebogen sind und schon bemerkt haben, dass die Straßenbahn nicht langsamer wird und die dann auch ziemlich feste gebimmelt hat.

Ist alles ziemlich schnell gegangen und waren uns dann unsicher; kennt die Ampel dort jemand und habt ihr eine Einschätzung? Haben wir es verbockt, hat die Straßenbahn in dem Fall tatsächlich Vorrang? Dann würde ich es im Zusammenhang mit der eigenen Links-Abbieger-Ampel (sofern ich mich da nicht komplett verschaut habe) nicht verstehen.

thx

ich kenn die kreuzung nicht, aber eins ist klar: ein grüner pfeil bedeutet konfliktfrei = kein kreuzender verkehr.

ich kenne die kreuzung : dort fahrn die strassenbahnen immer wenn grün ist und ich dort bin und du hast vor den schienen wenn ichs richtig im kopf hab noch eine ampel die auch auf grün steht wenn die strassenbahn kommt ...

Zitat von master blue

schlecht ausgedrückt: gemeint sind die zur hauptampel einer kreuzung zusätzlichen abbiegerpfeile. trifft hier definitiv nicht zu (zu schnell geschossen).

nicht?

*duck und weg*


Also ich glaube mir ist noch nie passiert, dass ich jemanden Vorrang einräumen musste, obwohl ich auf der Abbiege-Ampel-Spur war. *grübel*

Es gilt halt noch immer das kreuzende Schienenfahrzeuge Vorrang haben. Klar eigentlich würde man denken das die Bim dann zu stehen hat wenn die Abbieger grün haben, ich würd mich aber nicht darauf verlassen. Und ja ich kenn selbst diese Kreuzung nur zu gut und mußte dort auch schon ab und an stehen bleiben wegen der Bim.

also wenn ich das richtig in erinnerung habe sind da eigene ampelanlagen für die bim?

beziehungsweise wär das mal eine ausnahme das die bim nicht in die ampel integriert ist, kenn sonst keine kreuzung wo die bim nicht geregelt ist ...

Zitat von matiss

Es gilt halt noch immer das kreuzende Schienenfahrzeuge Vorrang haben. Klar eigentlich würde man denken das die Bim dann zu stehen hat wenn die Abbieger grün haben, ich würd mich aber nicht darauf verlassen. Und ja ich kenn selbst diese Kreuzung nur zu gut und mußte dort auch schon ab und an stehen bleiben wegen der Bim.

Die einzige Ausnahme ist doch, dass die Straßenbahn auch Vorrang hat, wenn sie auf einer Kreuzung dir gegenüber von links kommt. Ansonsten bist du in der hier angesprochenen Situation der Linksabbieger und daher hat auch der entgegenkommende Verkehr den Vorrang.

Dieser Link auf norc.at sollte (hoffentlich) funktionieren:
http://www.norc.at/pano/vnLxbYtF/

Die genauen Bestimmungen der StVO in einer solchen Situation kenne ich ehrlich gesagt nicht. Spontan würde ich als Autofahrer hier bei einer Ampel (wohlgemerkt bei einer dedizierten _Abbiege_ampel; bei einer gewöhnlichen grünen Ampel und Schienenverkehr ist es absolut üblich, dass Straßenbahnen auch in die Gegenrichtung kreuzen) eigentlich schon davon ausgehen, dass mir niemand mehr den Verkehr kreuzt (auch nicht die Straßenbahn, die natürlich als Schienenfahrzeug grundsätzlich Vorrang hat ebenso wie jeglicher Gegenverkehr, wenn man selbst Linksabbieger ist).

Nachdem ich aber täglich ungefähr 2-3x am Ring unterwegs bin, hab ich schon mehr als verinnerlicht, dass man (egal ob man links oder rechts vom Ring abbiegt) sicherheitshalber mindestens _drei_ mal schaut ob und wo eine Straßenbahn kommt... und diese dann auch mal lieber fahren lässt.

Was ich mir noch vorstellen könnte ist, dass der Straßenbahnfahrer im allerletzten Moment aus der Station losgefahren ist (als sie quasi schon "rot" hatte) und mehr oder weniger im gleichen Moment die Ampel für die Linksabbieger auf Grün geschalten hat.