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Wireless Gaming-Maus Shootout: Razer VS Microsoft

mat 24.06.2009 - 17:06 67068 16
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mat

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Legends never die
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Die Maus ist wortwörtlich der Dreh- und Angelpunkt bei einem Großteil der Spiele und ohne übertreiben zu wollen, einer der Hauptgründe, um dem PC weiterhin die Treue zu schwören. Angesichts dieser Tatsache hat sich in den letzten Jahren in diesem Sektor reichlich wenig getan. Nun ist endlich wieder frischer Wind zu spüren, denn Razer und Microsoft haben beide eine drahtlose Gaming-Maus im Programm.

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Vl. als kleine Info: Dieses Problem bei der Mamba mit der 3dimensionalen Abtastung war auch schon bei der Lachesis seit Beginn an bekannt. Sie haben gesagt sie arbeiten daran eine Loesung zu finden, was aber bis Dato noch nicht geschehen ist. Nach solanger Zeit eine neue Maus mit dem selben Problem zu verkaufen ist schon etwas dreist (vorallem um den gesalzenen Preis).
Naja jedenfalls kann ich empfehlen ein hartes Mauspad fuer die Lachesis/Mamba zu verwenden, denn der Effekt tritt bei weichen Stoffpads wesentlich staerker auf.

Auch die Microsoft ist nicht einwandfrei. Bei 3 von mir getesteten X8 trat das Problem auf, dass die Maus bei 1000dpi noch praezise abtastete, jedoch ab 2000dpi bei kleinen Bewegungen immer Spruenge von mehreren Pixel machte. Hier ist es aber noch nicht so offensichtlich. Bei 3000dpi verschlimmert sich das jedoch und 4000dpi stellen sich als voellig unbenutzbar heraus, weil hier der Mauszeiger teilweise gleich um 4 - 5 Pixel springt. Bei der Lachesis ist es auf 4000dpi problemlos moeglich Pixel zu Pixel Bewegungen zu machen.

Hierbei ist es jedoch wichtig in Windows die Zeigerpraezision zu deaktivieren und die Mausgeschwindigkeit auf die mittlere Stufe zu stellen. Alles andere verfaelscht die Bewegungen.

mat

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Legends never die
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Mhm, sehr interessant. Vielleicht ist der Bluetrack-Sensor doch nicht für diese Auflösungen geschaffen. Ich habe zwar natürlich alle DPI-Stufen probiert, aber am Desktop sind derlei DPI-Zahlen für mich sowieso mehr als nur unnötig. Beim Spielen hab ich keine Probleme bemerkt, allerdings bin ich auch fernab vom 4000-DPI-Profizocker. :p

Allerdings werde ich mir die Sidewinder diesbezüglich noch einmal zur Brust nehmen. Ich möchte nicht, dass bei uns Hardware besser wegkommt, als es sein müsste. :D

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von mat
Mhm, sehr interessant. Vielleicht ist der Bluetrack-Sensor doch nicht für diese Auflösungen geschaffen. Ich habe zwar natürlich alle DPI-Stufen probiert, aber am Desktop sind derlei DPI-Zahlen für mich sowieso mehr als nur unnötig. Beim Spielen hab ich keine Probleme bemerkt, allerdings bin ich auch fernab vom 4000-DPI-Profizocker. :p

Allerdings werde ich mir die Sidewinder diesbezüglich noch einmal zur Brust nehmen. Ich möchte nicht, dass bei uns Hardware besser wegkommt, als es sein müsste. :D

Das waere nett, denn meine Vermutung ist auch, dass wenige die 4000 DPI wirklich nuetzen (es ist gewohnheitssache) und somit in nur wenigen Reviews darauf eingangen wird. Aber wenn man eine Maus damit bewirbt, dann soll sie es auch wirklich beherrschen und nicht nur einfach "mehrere Pixel springen" anstatt wirklich feiner aufzuloesen.

Ich persoenlich finde 3500 bis 4000 dpi optimal, denn da kann ich die Sensitivity in den meisten Spielen auf das Minimum stellen und die Geschwindigkeit trifft ungefaehr meinen Geschmack. Und bei einer Sensitivity von 1.0 hat man einfach fluessigere und genauere/feinere Bewegungen.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 25.06.2009, 00:33

Burschi1620

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Pfau! Also für so viele Negativpunkte auch noch so viel Geld verlangen ist doch eine Sauerei :mad:
Der Akku von der Mamba ist doch ein Witz! Bitte... 14 Stunden spielen? Genauso amüsant ist das Design der Microsoft :D Aber über sowas kann man ja bekanntlich streiten.
Das Design der Mamba ist super, dieser 3D Bug/Feature wiedermal kompletter Reinfall. Genauso wie das USB Lasso. Hier hat Microsoft deutlich mehr Grips bewiesen!
Was sich die Entwickler solcher Produkte immer denken versteh ich wirklich nicht.

Eine Kombination der Beiden wäre ein Hit. Aber ich befürchte, dass ich dafür auch nicht mehr als 50€ ausgeben würde.

Aber danke für den Artikel, beweist wieder einmal mehr, dass nichts an die MX518/510 rankommt an ihrer Einfachheit und Perfektion. Lediglich so richtig sauber bekommen tu ich sie nichtmehr :(

Demiurg

Little Overclocker
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Die X8 ist eine Supermaus, die kann ich sehr empfehlen, vor allem das Laden gestaltet sich halt extrem komfortabel und ist bei 4-5h Gebrauch pro Tag nur 1x die Woche nötig...

Einziger Nachteil: Die "superneue" Bluetrack-Technologie kann mich irgendwie nicht so recht überzeugen - es ist zwar richtig, dass man die Maus auf Holz, Leder, Jeans, seinem Kopf und dem Hund betreiben kann. Allerdings mag der Sensor die Control-Seite meiner Razer-Exact-Mat gar nicht, da springt der Mauszeiger rum, als hätt ich ne zittrige Hand, da zieht er mal weiter, obwohl man die Bewegung abgebrochen hat etc.
Das liegt wohl an der rauen Oberfläche der Control-Seite und daran, dass der Sensor bei 4000dpi einfach zu krass abtastet.

Keine Probleme bereitet die Speed-Seite. ebensowenig hat man Probleme, wenn man die Rate auf 2000dpi stellt. dann ergeben sich die Probleme nicht.

Ich habe dies mit 2 Mäusen ausprobiert (einmal von MM, einmal Internetbestellung) - unwahrscheinlich, dass es zwei Montagsmodelle waren.

rad1oactive

knows about the birb
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die mamba is ja :eek: bei dem preis...
die mircosoft maus klingt ned schlecht , aber das design is ja sehr....naja
gottseidank funzt meine alte G7 noch immer ;)

Viper780

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interessant wäre auch ein vergleich zu Logitech Produkten, zB G9(x) oder der MX Serie

MONVMENTVM

...wie monvmental
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Zitat von Demiurg
Die X8 ist eine Supermaus, die kann ich sehr empfehlen, vor allem das Laden gestaltet sich halt extrem komfortabel und ist bei 4-5h Gebrauch pro Tag nur 1x die Woche nötig...

Einziger Nachteil: Die "superneue" Bluetrack-Technologie kann mich irgendwie nicht so recht überzeugen - es ist zwar richtig, dass man die Maus auf Holz, Leder, Jeans, seinem Kopf und dem Hund betreiben kann. Allerdings mag der Sensor die Control-Seite meiner Razer-Exact-Mat gar nicht, da springt der Mauszeiger rum, als hätt ich ne zittrige Hand, da zieht er mal weiter, obwohl man die Bewegung abgebrochen hat etc.
Das liegt wohl an der rauen Oberfläche der Control-Seite und daran, dass der Sensor bei 4000dpi einfach zu krass abtastet.

Keine Probleme bereitet die Speed-Seite. ebensowenig hat man Probleme, wenn man die Rate auf 2000dpi stellt. dann ergeben sich die Probleme nicht.

Ich habe dies mit 2 Mäusen ausprobiert (einmal von MM, einmal Internetbestellung) - unwahrscheinlich, dass es zwei Montagsmodelle waren.

Wie oben beschrieben liegt es an dem Sensor. Gibt auch im razerblueprints Forum eine Diskussion darueber und noch einen User der das bestaetigen kann. Eine Frechheit sowas zu verkaufen :rolleyes:.


Zitat von Viper780
interessant wäre auch ein vergleich zu Logitech Produkten, zB G9(x) oder der MX Serie

Naja da ich mit keiner der aktuellen Mauese zufrieden war hab ich mir die Tage die G9x zugelegt. Der einzige Unterschied zur G9 ist der neue Avago Sensor, der hoehere Bewegungsgeschwindigkeiten abtasten kann und 5000dpi bietet.

Die Verarbeitung wirkt wesentlich hochwertiger als bei der Lachesis und X8. Das bezieht sich sowohl auf Material, als auch Tastendruck/gefuehl. Auch das Mausrad fuehlt sich noch einen Tick besser an als bei der X8, lediglich der benoetigte Tastendruck stellt sich als etwas hoch heraus, aber das wird sich mit der Zeit vielleicht bessern. Bei der Ergonomie gibt es ebenfalls nichts auszusetzen, aber grundsaetzlich wuerde ich es so bewerten:
Deathadder/Mamba >> X8 > G9(x) > Lachesis

Dabei muss man aber beachten, dass hoechste Ergonomie nicht unbedingt besser spieletauglich bedeutet. Ich finde z.B. dass ich aufgrund dessen wie ich die Lachesis in der Hand halte wesentlich besser/schneller zielen kann als mit der Deathadder/Mamba, die die Handflaeche besser ausfuellt. Die G9 mit dem Precision Grip beruehre ich z.B. nur mit den Fingern. Ich habe bisher noch nichts damit gezockt, aber mir gefaellt das Handling bisher recht gut. Ich denke dass ich es sogar der Lachesis bevorzuge. Grundsetzlich fuehlt sich aber keines dieser Mauese schlecht oder stoerend an.

Einen gewaltigen Kritikpunkt bei der G9x gibt es aber leider schon: Sie kann Stoffpads nicht sonderlich gut abtasten. Wenn man kleine Bewegungen macht, springt sie 1 - 2 Pixel leicht herum (Jitter). Auf harten Pads und direkt auf der Tischoberflaeche funktioniert sie aber tadellos (im Vergleich zur X8 die ueber 1000dpi garnicht funktioniert). Naja es ist im Grunde das selbe Bild, wie damals mit der Copperhead, Habu, G5 nur dass die G9x auch bei schnellen Bewegungen keine Aussetzer hat.

Fazit: Eigtl. eine Frechheit welch hohe Preise wir fuer schlechte Qualitaet blechen sollen. Ganz anders als uns alle Reviews und Hersteller versprechen, bieten die Geraete keine "nie dagewesene" Praezision oder sonstwas. Die Geraete die noch halbwegs akzeptabel in echten (User-) Tests abschneiden, sind bestenfalls im Beta Stadium. Andere sind wiederrum der blanke Betrug. Und das schlimmste daran: Die Leute bemerken das garnicht mal...
Naja somit gibt es momentan meines Wissens nach keine Maus die man wirklich, ohne schlechtes Gewissen, uneingeschraenkt empfehlen kann.

Vielleicht noch als kleinen Guide:

Logitech G9x:
Eigtl. tolle Maus; Einschraenkung: keine Stoffpads (oder man stellt einen niedrigen DPI Wert ein)

Logitech G9:
Tendiert bei hoeheren Bewegungsgeschwindigkeiten zum Aussetzen, also eher nicht fuer Low-Senser geeignet.

Logitech G5/G7, Razer Copperhead, alte Microsoft Sidewinder :
Setzt leicht aus, negative Beschleunigung, Probleme auf Stoffpads

Razer Lachesis/Mamba:
Eigtl. gute Mauese; hoechste Praezision momentan, setzt nicht aus, keine negative Beschleunigung.
Einschraenkung: Misst auch Aenderungen in der Hoehe zw. Maus und Unterlage, wodurch sich der Cursor um ein paar Pixel bewegen kann, wenn man klickt und die Maus etwas ins Pad reinsinkt. => weiche Mauspads vermeiden. Auch auf Vibrationen achten, sonst kann es sein, dass man den Cursor "touchless" per Subwoofer steuern kann :D.

Microsoft Sidewinder X8:
Stay away from this crap! :bash: :mad:
Falls jemand jedoch nicht mehr als 1000dpi verwendet, wird damit gluecklich, da sonst eigtl. alles passt. Trotzdem sollte man die Frechheit, die sich Microsoft hier erlaubt hat, nicht unterstuetzen.

Logitech MX518, Razer Deathadder, MS IM Explorer 3.0:
Good ol' stuff. Billig, funktioniert einwandfrei, jedoch keine besonderen Funktionen und fuer manche vl. zu wenig DPI. Wer noch so eine besitzt und gluecklick damit ist, sollte erstmal auf die naechste Mausgeneration warten, es sei denn man will unbedingt upgraden und gewisse Einschraenkungen stoeren dabei nicht.
Bearbeitet von MONVMENTVM am 12.07.2009, 17:16

Demiurg

Little Overclocker
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Zitat von Viper780
interessant wäre auch ein vergleich zu Logitech Produkten, zB G9(x) oder der MX Serie

Interessant wäre auch die Frage nach Gott...

Das Thema Maus ist so unendlich subjektiv - was soll man da schreiben? Die Fakten kann man vergleichen, die Ergonomie hängt aber von jedermanns Patschhändchen ab... Was gibt es da zu vergleichen?

Zitat
Fazit: Eigtl. eine Frechheit welch hohe Preise wir fuer schlechte Qualitaet blechen sollen. Ganz anders als uns alle Reviews und Hersteller versprechen, bieten die Geraete keine "nie dagewesene" Praezision oder sonstwas. Die Geraete die noch halbwegs akzeptabel in echten (User-) Tests abschneiden, sind bestenfalls im Beta Stadium. Andere sind wiederrum der blanke Betrug. Und das schlimmste daran: Die Leute bemerken das garnicht mal...

Naja, die Leute bemerken es schon denke ich... Ich habs ja auch gemerkt ;) Wobei ich denke, dass es nicht ganz Betrug ist. Nicht die ganze Welt benutzt ein Mauspad XY auf dem es ausnahmsweise nicht funktioniert... Ausserdem ist ja in unserem schönen Lande keiner an einen Internetkauf gebunden - auspacken, ausprobieren, einpacken, reinspucken, zurückschicken ist ja kein Problem!

Wo ich zustimme ist der Punkt, dass die Mäuse sehr teuer sind, dafür, dass sie dann doch nicht "auf allen Oberflächen" oder "mit ungekannter Präzision" abtasten...

Zitat
Microsoft Sidewinder X8:
Stay away from this crap!
Falls jemand jedoch nicht mehr als 1000dpi verwendet, wird damit gluecklich, da sonst eigtl. alles passt. Trotzdem sollte man die Frechheit, die sich Microsoft hier erlaubt hat, nicht unterstuetzen.

Es scheint wirklich am Sensor zu liegen, bei 2000 dpi habe ich keine Probleme, auf keiner Seite des Razer eXactmat... Bei 4000 dpi tanzt der Cursor dann Havanagila...
Bearbeitet von Demiurg am 12.07.2009, 18:52

MONVMENTVM

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Zitat von Demiurg
Interessant wäre auch die Frage nach Gott...

Das Thema Maus ist so unendlich subjektiv - was soll man da schreiben? Die Fakten kann man vergleichen, die Ergonomie hängt aber von jedermanns Patschhändchen ab... Was gibt es da zu vergleichen?



Naja, die Leute bemerken es schon denke ich... Ich habs ja auch gemerkt ;) Wobei ich denke, dass es nicht ganz Betrug ist. Nicht die ganze Welt benutzt ein Mauspad XY auf dem es ausnahmsweise nicht funktioniert... Ausserdem ist ja in unserem schönen Lande keiner an einen Internetkauf gebunden - auspacken, ausprobieren, einpacken, reinspucken, zurückschicken ist ja kein Problem!

Wo ich zustimme ist der Punkt, dass die Mäuse sehr teuer sind, dafür, dass sie dann doch nicht "auf allen Oberflächen" oder "mit ungekannter Präzision" abtasten...



Es scheint wirklich am Sensor zu liegen, bei 2000 dpi habe ich keine Probleme, auf keiner Seite des Razer eXactmat... Bei 4000 dpi tanzt der Cursor dann Havanagila...

Gut dann waeren wir im ganzen groszen Netz jetzt 4 Leute die das bemerkt haben :D... und der Microsoft Support hat mich schon fuer verrueckt erklaert :D.

Viper780

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@Demiurg wie du siehst gibts da genug zu schreiben ;)

vanHell

Tauren Marine
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Gibts eigentlich auch noch andere mäuse die man zum aufladen verkabeln kann?
und kann man 2 X8 auf einen Schreibtisch einsetzen ohne das es probleme gibt und man dann beide computer mit einer maus steuert?

MONVMENTVM

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Wenn mich nicht alles taeuscht verwendet die X8 eine Art MAC-Adresse und die Razer Mamba verwendet eine Art Channel Hopping, wo es nach freien Frequenzen im Frequenzband sucht. Schliesst man bei der Mamba das Kabel an, funktioniert diese auch nicht mehr ueber das Funknetz sondern schickt die Daten ueber den USB Bus. Die X8 sendet die Daten hingegen immer ueber Funk.

Vermutlich arbeitet Logitech auch an sowas um mithalten zu koennen, aber momentan sind mir keine anderen Mauese bekannt die das koennen.

Captain Kirk

Fanboy von sich selbst
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wow... endlich mal wieder eine kabellose gamer maus. hat ewig gedauert!

solange meine g7 lan edition und meine reserve standard g7 noch funktionieren werd ich sie vermutlich trotzdem nicht ersetzen :)
wobei erstere ein seltsames problem hat. die akku anzeige blinkt immer rot (was normalerweise nur sein sollte wenn sie gleich leer ist) die akkus halte aber nach wie vor wie am ersten tag...
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