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waveliner

Addicted

Registered: Jun 2005
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20.04.2014 - 15:55

Hey Leute ...

Meine Großeltern haben 2 alte VHS Kassetten die sie gerne digitalisieren lassen würden ... das Problem ist nur dass es langsam verblasst und digital aufbereitet gehört sofern es halt möglich ist.

Weiss da wer was oder kann das jemand?

cr0ssSyntaX

der quotenchinese

Registered: Jan 2004
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20.04.2014 - 16:36

Ist sicher ein OffTopic Thread.

das videomaterial auf der VHS ist schon am verblassen (meinst du das?).
bin da eigentlich gespannt, wieviel man noch aus den VHS noch rausholen kann, wenn die Qualität so (quasi in Rohform) schon schlecht ist.

Mehr Details wären halt nicht schlecht, damit ich mir "mehr" vorstellen kann.
Wenn es für mich machbar ist, dann kann ich es ja versuchen, nur ist es schon Jahre her, seit ich einen VHS recorder mit einem PC verbunden hab.

falls möglich bitte per PM die Details. danke

Bearbeitet von cr0ssSyntaX am 20.04.2014, 16:40

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

Registered: Dec 2000
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Posts: 7302

20.04.2014 - 16:49

AVBS beim Campus 21 machen zumindest Digitalisierungen (ich erwähne die weil sie wirklich ordentlich arbeiten, u.A certified Sony Reparaturservice für Prof. Broadcasting usw., mit ordentlichen MAZen und nicht irgendein Elektroladen mit billigem USB VHS-Grabber) - wegen Preisen müsste man vermutlich anfragen, früher war das auf der HP, im Moment finde ich nichts - bei solchen Geschichten zahlt man normalerweise immer pro Minute (Encoding). Ob das von Haus aus durch nen Filter läuft muss man halt abklären, echte Farbkorrektur ist sicher nicht dabei.
http://www.avbs.at/avbs/cservicescopy.php

Was reine Farbkorrektur anbelangt; das ist keine Hexerei - lässt sich durchaus mit freien Tools erledigen (DaVinci Resolve Lite, div. Schnittprogramme, Avisynth & Co) - Zeitaufwand ist es halt weil man es danach noch einmal encoden muss. Foto von nem Bild am Fernseher hast du nicht zufällig? Gilt jetzt rein für Kontrastanpassung & Farbabgleich/Sättigung, Sachen wie Zeilenfehler oder Bandfehler sind dann wieder ne ander Baustelle und zahlt sich meistens vom Aufwand her nicht aus das wirklich sauber zu korrigieren...

edit: bin mir aber ziemlich sicher, dass ein paar Member hier schon selbst VHS digitalisiert haben, insofern lässt sich da vermutlich sogar wer von hier auftreiben

Bearbeitet von whitegrey am 20.04.2014, 19:14 (rs revisited)

waveliner

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20.04.2014 - 17:32

Selbst digitalisieren könnte ich eh, es geht ihnen eigentlich nur um die Qualität ... sind der 50er und 60er von meiner Oma drauf... mit diversen Persönlichkeiten die mittlerweile alle die selbe Adresse teilen

Und sie würden bis zu 100€ springen lassen, deswegen im sbt gg

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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20.04.2014 - 18:36

naja, den VHS-Look wird man schwer los - da fehlt es einfach an Auflösung und wenn dann die Schärfe auch nicht perfekt war schaut es einfach verwaschen aus (bei Home-Video hatte man oft gar keine Chance, Schärfe-Assit Modi gab es da kaum). Man kann leicht Scharfzeichnen per Filter, das darf man aber auch nicht übertreiben sonst schaut es erst wieder unnatürlich aus, man kann den Weissabgleich global oder nach Szene machen (wobei solche Videos oft mit Blenden/Belichtungssprüngen komplett durch laufen, dann muss man Keys setzen), man kann den Kontrast etwas angleichen (Schwarz runter wenn's ins Grau geht und schauen, dass die Details nicht absaufen)...

Digitalisieren müsstest du (Videokarte zum Einspielen hätte ich zwar, aber keinen VHS-Player) aber ich schau mir das gerne mal unverbindlich an wenn du mir nen Clip schicken kannst (Clip wenn es einfach geht, sonst das erste/kürzere Band), die Software hab ich, Zeit auch - das Material brauche ich möglichst unaltered (direkt von der Digitalisierung). Ich würde halt erst mal nur ein paar Minuten als Sample machen damit man sieht ob es sich überhaupt auszahlt

Daten kommen halt einige zusammen schätze ich, hast du nen Share/FTP oder so? Wäre gerade in Wien gewesen, jetzt wird's wieder ne Woche oder so dauern - mit ext. HDD Vorbeischauen wäre sonst kein Problem...

waveliner

Addicted

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20.04.2014 - 19:16

Habe es selber nicht gesehen ... Oma meint das das Bild langsam bleich wird

Hab 100mbit up/down und ne hdd am router hängen ... da sollte es das kleinste Problem sein

D.h. auf die Gachn.könnt.ich auch mit so einem vhs-dvd rekorder aufnehmen oder?

kleinerChemiker

Here to stay

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20.04.2014 - 19:21

Zitat von waveliner
D.h. auf die Gachn.könnt.ich auch mit so einem vhs-dvd rekorder aufnehmen oder?

Ich denke eher nicht, da der ja schon komprimiert. Aber bleichen VHS überhaupt aus? Ist ja nicht wie bei z.B. bei Super8 Film als Bild wie ein Dia gespeichert, sondern magnetisch. Ist es vielleicht eher so, daß heutzutage Fernseher viel farbenfroher sind und man daher altes MAterial als ausgebleicht sieht?

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

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20.04.2014 - 20:03

Wenn der VHS->DVD Recorder fixe Qualitätseinstellungen in CBR und DVD-Qualität zulässt (6 Mbit fix wären ideal) ist das ein direkter und simpler Weg mal schnell an eine digitale Version zu kommen. Wenn dann noch CC drauf kommt komprimiert man natürlich doppelt (von MPEG noch mal auf MPEG) -> bei hoher Ausgangsbitrate nicht so tragisch, bei niedrigere schon (also wenn er zb. mit 3.5 Mbit fährt). Aber wie gesagt -> Komprimierung hat man dann schon drauf, Bitrate kann man unter Umständen nicht festlegen, wie es mit Overscan & Co aussieht kann ich auch nicht sagen (kenne die Geräte zu wenig) und worst case fährt der ne variable Bitrate und verliert viel Quali bei Bewegungen & Co. Aber probieren kann man es ja wenn man so ein Gerät hat (Backup auf DVD schadet sowieso nie falls das Band mal komplett verreckt).

Was das Ausbleichen anbelangt; bei falscher Lagerung kommt das durchaus vor (Staub, Klimaschwankungen, speziell Hitze und direkte UV/Sonnen-Einstrahlung), dann hat man noch den Bandabrieb von den Videoköpfen... Das Magnetband degradiert somit auch über die Jahre - mit jedem Mal Abspielen/Spulen/Kopieren sowieso (wenn auch nur langsam, zum Glück). Mitunter kommen dann noch chemische Prozesse dazu (kenn man ja teils von billigen CDR's auch, dass sich die Trägerschicht auflöst).

Und ja; Flatscreens hauen per default massenweise Bildoptimierer auf's Material, einfach mal alles abdrehen - dann kann man das "original" besser beurteilen, speziell bei den Schwarzwerten und beim Kontrast merkt man es oft extrem, an Schärfe, Sättigung und Farben wird teils auch geschraubt.

kleinerChemiker

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21.04.2014 - 00:01

Daß die Qualität des Videos mit der Zeit abnimmt, hätte ich auch erwartet, aber eher daß es zum rauschen beginnt, und nicht daß die Farben ausgewaschen aussehen.

Rogaahl

Super Moderator
interrupt

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21.04.2014 - 00:26

iirc nimmt die Qualität ua wegen des Erdmagnetfeldes ab, evtl auch wegen Hintergrundstrahlung.

Zum rippen solltest du einen S-VHS Player mit 4 Leseköpfen verwenden, dann per Komponente Kabel aufnehmen.
Je nach Ausgangsmaterial muss Komponenten im vergleich zu S-Video/Composite/SCART keinen vorteil bringen. Wichtig ist das gut gute Kabel und keine Adapter verwendest.

Vielleicht kennst ja jemanden der einen Camcorder hat, die kann man oft auf capture stellen und somit anderen quellen aufnehmen.

Bearbeitet von Rogaahl am 21.04.2014, 00:28

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

Registered: Dec 2000
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21.04.2014 - 01:23

Jup, exakt wie es Rogaahl gesagt hat - da kann ich mich 1:1 anschließen;

Zitat
Being not much more than a glorified long flexible magnet, videotape by its' very nature, is susceptible to stray magnetic fields. Like any magnet, over a period of time, the magnetic molecules lose their polarity (slowly self demagnetize). This is influenced to a very small degree by earth's magnetic field itself. More significantly, the tape transport also becomes magnetized over time. Like audio recorders, video recorders should be de-magnetized as part of a standard maintenance program. Other than in the broadcast industry, no one I know of ever does, and each pass of a videotape in a magnetized vcr does more damage, as the effects are accumulative. Serious damage is quickly done by exposure to much stronger stray fields such as accidentally placing the tape in close proximity to a large speaker which has a strong voice coil magnet. Even properly stored, the tape will slowly demagnetize over a period of years. When this occurs, the signal to noise ratio falls and the video appears noisy with washed out colors, and lacks high frequency detail.

Quelle: http://www.videointerchange.com/tape.htm (-> allgemeiner Klicktipp wen das Thema interessiert!)

Speziell der letzte Satz ist da wichtig und deutet eigentlich genau das beschriebene Problem an (die high frequency details fehlen). Das hätte ich besser ausdrücken können; mit 'Magnetband degradiert' habe ich unter Anderem diese Entmagnetisierung gemeint und nicht nur Probleme mit Substrat/Bindemittel/Abrieb - Letzteres wird in unserem Fall nicht das Problem sein, abspielen lässt sich das Band ja anscheinend noch einwandfrei, erwähnen wollte ich es trotzdem.

Was ich beim Einspielen von VHS immer empfehlen würde sind möglichst professionelle Abspielgeräte bei der Digitalisierung selbst. Deshalb hab ich auch AVBS in meiner ersten Antwort erwähnt -> die haben ordentliche MAZen/Player mit vollwertigem Timebase-Corrector, ordentlicher Wartung inc. regelmäßiger Kopfreinigung (und mehr Köpfen als Consumer-Player). Im Privatbereich wären das die ADVC Wandler (ehemals Canopus, jetzt GrassValley) die sicher auch bessere Ergebnisse liefern als ein TV-Karten Input oder ein günstiger USB-Grabber. Bzw. wie Rogaahl erwähnt hat funktionieren auch Kameras mit Video-In weil die nen D/A-Wandler integriert haben sollten (der DV-passthrough ist da aber nicht immer freigeschalten, funktioniert also nicht überall -> manual lesen!).

Wie gesagt - wenn es Samples/Material gibt schau ich's mir mal an, Wunder darf man sich aber keine erwarten...

Bearbeitet von whitegrey am 21.04.2014, 01:56

Bogus

C64 Generation

Registered: Mar 2006
Location: Graz
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21.04.2014 - 10:34

OT:
tja. mir steht das ganze auch noch immer bevor. (hatte hier vor jahren schon mal nen thread dazu). habe allerdings insgesamt an die 100 datenquellen (8mm, super8, video 2000, vhs, ditigal 8). entsprechnede abspielgeräte sind vorhanden. der svhs hat sogar 7 köpfe. der video 2000 ist ein servisiertes standard gerät. digital8 ist eh kaum ein problem (hat firewire). bei den 8mm und super8 wird's dann schon blöder.

....zeit müsste man(n) haben ....

waveliner

Addicted

Registered: Jun 2005
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21.04.2014 - 11:29

Danke für die ganzen Tips!

Wären mehr Leseköpfe nicht besser als nur 4?

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling

Registered: Dec 2000
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Posts: 7302

21.04.2014 - 12:28

Ja, deswegen mein Hinweis sich eher an hochwertigere Player oder D/A-Wandler zu halten weil die normalerweise das Maximum für das jeweilige Format bieten - die haben auch den Vorteil, dass sie entweder bereits ordentliche TBC's (Timebase Corrector) verbaut haben oder sich selbige gut in Serie schalten lassen. Ob es TBC-mäßig auch Probleme gibt kann ich aber nur sagen wenn ich das Material sehe -> wenn es 'nur' ausgewaschene Farben sind eher nicht, wenn auch Zeilenfehler, Ghosting, Bildverschiebungen/Verzerrungen vorhanden sind dann schon - aber davon war nicht die Rede also gehe ich nicht davon aus (das ist heutzutage weniger ein Problem, speziell zu Anfangszeiten von Videotapes war es eines. Sample; http://www.youtube.com/watch?v=tMA5aH_olAQ).

Die direkteste Methode sind VHS/DVD-Kombirecoder, danach käme Überspielung auf Kamera, danach Digitalisierung am PC über D/A-Wandler (professionell über externen D/A-Wandler, Videointerface oder Schnittkarte intern - Semi-Prof. bis Günstige Varianten wären USB-Grabber, TV-Karten/Grafikkarten-Eingang). Was zur Not auch ginge ist Abfilmen von nem Projektor (bei 8/16/35mm eher per Mattscheibe).

Halte dich erst mal an die Möglichkeiten die für dich realistisch und verfügbar sind

Wenn's für die Großeltern dann gar nicht passt werden sie es eh sagen aber meiner Erfahrung nach geht es da eher um Erhaltung einer durchschnittlichen, annehmbaren Qualität und nicht unbedingt um Restauration in Top-Qualität -> dass das ein enormer Aufwand wäre kann man den Leuten durchaus erklären, selbst wenn sie Laien sind.

Ich kenne einige Leute die das schon lange in Angriff nehmen wollen aber professionell machen lassen ist ihnen zu teuer, selber machen ist ihnen zu (Zeit)Aufwendig, die fragen halt rum und hoffen auf wen der eine "Lösung" hat (also das gerne und als Hobby macht, am besten gratis

), nachdem jeder der sich halbwegs auskennt den Aufwand kennt - weil die Leute im Normalfall ja nicht mit 1-2 Tapes daher kommen sondern gleich mit 20-30 (Urlaub/Familie/Enkerl & Co) - winkt da natürlich fast jeder ab weil's mehr Arbeit als Vergnügen ist

Bearbeitet von whitegrey am 21.04.2014, 12:35

lalaker

TBS forever

Registered: Apr 2003
Location: Bgld
Posts: 14699

21.04.2014 - 12:31

Bei der Anzahl der "Köpfe" muss man aber beachten, welche davon für Video und Audio zuständig sind.
Mein LG S-VHS Recorder hat 6 Köpfe, 4 für Video, 2 für Audio.

waveliner Addicted Registered: Jun 2005 Location: vienna Posts: 451	20.04.2014 - 15:55 Hey Leute ... Meine Großeltern haben 2 alte VHS Kassetten die sie gerne digitalisieren lassen würden ... das Problem ist nur dass es langsam verblasst und digital aufbereitet gehört sofern es halt möglich ist. Weiss da wer was oder kann das jemand?
cr0ssSyntaX der quotenchinese Registered: Jan 2004 Location: /root/home Posts: 1884	20.04.2014 - 16:36 Ist sicher ein OffTopic Thread. das videomaterial auf der VHS ist schon am verblassen (meinst du das?). bin da eigentlich gespannt, wieviel man noch aus den VHS noch rausholen kann, wenn die Qualität so (quasi in Rohform) schon schlecht ist. Mehr Details wären halt nicht schlecht, damit ich mir "mehr" vorstellen kann. Wenn es für mich machbar ist, dann kann ich es ja versuchen, nur ist es schon Jahre her, seit ich einen VHS recorder mit einem PC verbunden hab. falls möglich bitte per PM die Details. danke Bearbeitet von cr0ssSyntaX am 20.04.2014, 16:40
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: 95% Wien 5% Linz Posts: 7302	20.04.2014 - 16:49 AVBS beim Campus 21 machen zumindest Digitalisierungen (ich erwähne die weil sie wirklich ordentlich arbeiten, u.A certified Sony Reparaturservice für Prof. Broadcasting usw., mit ordentlichen MAZen und nicht irgendein Elektroladen mit billigem USB VHS-Grabber) - wegen Preisen müsste man vermutlich anfragen, früher war das auf der HP, im Moment finde ich nichts - bei solchen Geschichten zahlt man normalerweise immer pro Minute (Encoding). Ob das von Haus aus durch nen Filter läuft muss man halt abklären, echte Farbkorrektur ist sicher nicht dabei. http://www.avbs.at/avbs/cservicescopy.php Was reine Farbkorrektur anbelangt; das ist keine Hexerei - lässt sich durchaus mit freien Tools erledigen (DaVinci Resolve Lite, div. Schnittprogramme, Avisynth & Co) - Zeitaufwand ist es halt weil man es danach noch einmal encoden muss. Foto von nem Bild am Fernseher hast du nicht zufällig? Gilt jetzt rein für Kontrastanpassung & Farbabgleich/Sättigung, Sachen wie Zeilenfehler oder Bandfehler sind dann wieder ne ander Baustelle und zahlt sich meistens vom Aufwand her nicht aus das wirklich sauber zu korrigieren... edit: bin mir aber ziemlich sicher, dass ein paar Member hier schon selbst VHS digitalisiert haben, insofern lässt sich da vermutlich sogar wer von hier auftreiben Bearbeitet von whitegrey am 20.04.2014, 19:14 (rs revisited)
waveliner Addicted Registered: Jun 2005 Location: vienna Posts: 451	20.04.2014 - 17:32 Selbst digitalisieren könnte ich eh, es geht ihnen eigentlich nur um die Qualität ... sind der 50er und 60er von meiner Oma drauf... mit diversen Persönlichkeiten die mittlerweile alle die selbe Adresse teilen Und sie würden bis zu 100€ springen lassen, deswegen im sbt gg
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: 95% Wien 5% Linz Posts: 7302	20.04.2014 - 18:36 naja, den VHS-Look wird man schwer los - da fehlt es einfach an Auflösung und wenn dann die Schärfe auch nicht perfekt war schaut es einfach verwaschen aus (bei Home-Video hatte man oft gar keine Chance, Schärfe-Assit Modi gab es da kaum). Man kann leicht Scharfzeichnen per Filter, das darf man aber auch nicht übertreiben sonst schaut es erst wieder unnatürlich aus, man kann den Weissabgleich global oder nach Szene machen (wobei solche Videos oft mit Blenden/Belichtungssprüngen komplett durch laufen, dann muss man Keys setzen), man kann den Kontrast etwas angleichen (Schwarz runter wenn's ins Grau geht und schauen, dass die Details nicht absaufen)... Digitalisieren müsstest du (Videokarte zum Einspielen hätte ich zwar, aber keinen VHS-Player) aber ich schau mir das gerne mal unverbindlich an wenn du mir nen Clip schicken kannst (Clip wenn es einfach geht, sonst das erste/kürzere Band), die Software hab ich, Zeit auch - das Material brauche ich möglichst unaltered (direkt von der Digitalisierung). Ich würde halt erst mal nur ein paar Minuten als Sample machen damit man sieht ob es sich überhaupt auszahlt Daten kommen halt einige zusammen schätze ich, hast du nen Share/FTP oder so? Wäre gerade in Wien gewesen, jetzt wird's wieder ne Woche oder so dauern - mit ext. HDD Vorbeischauen wäre sonst kein Problem...
waveliner Addicted Registered: Jun 2005 Location: vienna Posts: 451	20.04.2014 - 19:16 Habe es selber nicht gesehen ... Oma meint das das Bild langsam bleich wird Hab 100mbit up/down und ne hdd am router hängen ... da sollte es das kleinste Problem sein D.h. auf die Gachn.könnt.ich auch mit so einem vhs-dvd rekorder aufnehmen oder?
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4256	20.04.2014 - 19:21 Zitat von waveliner D.h. auf die Gachn.könnt.ich auch mit so einem vhs-dvd rekorder aufnehmen oder? Ich denke eher nicht, da der ja schon komprimiert. Aber bleichen VHS überhaupt aus? Ist ja nicht wie bei z.B. bei Super8 Film als Bild wie ein Dia gespeichert, sondern magnetisch. Ist es vielleicht eher so, daß heutzutage Fernseher viel farbenfroher sind und man daher altes MAterial als ausgebleicht sieht?
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: 95% Wien 5% Linz Posts: 7302	20.04.2014 - 20:03 Wenn der VHS->DVD Recorder fixe Qualitätseinstellungen in CBR und DVD-Qualität zulässt (6 Mbit fix wären ideal) ist das ein direkter und simpler Weg mal schnell an eine digitale Version zu kommen. Wenn dann noch CC drauf kommt komprimiert man natürlich doppelt (von MPEG noch mal auf MPEG) -> bei hoher Ausgangsbitrate nicht so tragisch, bei niedrigere schon (also wenn er zb. mit 3.5 Mbit fährt). Aber wie gesagt -> Komprimierung hat man dann schon drauf, Bitrate kann man unter Umständen nicht festlegen, wie es mit Overscan & Co aussieht kann ich auch nicht sagen (kenne die Geräte zu wenig) und worst case fährt der ne variable Bitrate und verliert viel Quali bei Bewegungen & Co. Aber probieren kann man es ja wenn man so ein Gerät hat (Backup auf DVD schadet sowieso nie falls das Band mal komplett verreckt). Was das Ausbleichen anbelangt; bei falscher Lagerung kommt das durchaus vor (Staub, Klimaschwankungen, speziell Hitze und direkte UV/Sonnen-Einstrahlung), dann hat man noch den Bandabrieb von den Videoköpfen... Das Magnetband degradiert somit auch über die Jahre - mit jedem Mal Abspielen/Spulen/Kopieren sowieso (wenn auch nur langsam, zum Glück). Mitunter kommen dann noch chemische Prozesse dazu (kenn man ja teils von billigen CDR's auch, dass sich die Trägerschicht auflöst). Und ja; Flatscreens hauen per default massenweise Bildoptimierer auf's Material, einfach mal alles abdrehen - dann kann man das "original" besser beurteilen, speziell bei den Schwarzwerten und beim Kontrast merkt man es oft extrem, an Schärfe, Sättigung und Farben wird teils auch geschraubt.
kleinerChemiker Here to stay Registered: Feb 2002 Location: Wien Posts: 4256	21.04.2014 - 00:01 Daß die Qualität des Videos mit der Zeit abnimmt, hätte ich auch erwartet, aber eher daß es zum rauschen beginnt, und nicht daß die Farben ausgewaschen aussehen.
Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2071	21.04.2014 - 00:26 iirc nimmt die Qualität ua wegen des Erdmagnetfeldes ab, evtl auch wegen Hintergrundstrahlung. Zum rippen solltest du einen S-VHS Player mit 4 Leseköpfen verwenden, dann per Komponente Kabel aufnehmen. Je nach Ausgangsmaterial muss Komponenten im vergleich zu S-Video/Composite/SCART keinen vorteil bringen. Wichtig ist das gut gute Kabel und keine Adapter verwendest. Vielleicht kennst ja jemanden der einen Camcorder hat, die kann man oft auf capture stellen und somit anderen quellen aufnehmen. Bearbeitet von Rogaahl am 21.04.2014, 00:28
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: 95% Wien 5% Linz Posts: 7302	21.04.2014 - 01:23 Jup, exakt wie es Rogaahl gesagt hat - da kann ich mich 1:1 anschließen; Zitat Being not much more than a glorified long flexible magnet, videotape by its' very nature, is susceptible to stray magnetic fields. Like any magnet, over a period of time, the magnetic molecules lose their polarity (slowly self demagnetize). This is influenced to a very small degree by earth's magnetic field itself. More significantly, the tape transport also becomes magnetized over time. Like audio recorders, video recorders should be de-magnetized as part of a standard maintenance program. Other than in the broadcast industry, no one I know of ever does, and each pass of a videotape in a magnetized vcr does more damage, as the effects are accumulative. Serious damage is quickly done by exposure to much stronger stray fields such as accidentally placing the tape in close proximity to a large speaker which has a strong voice coil magnet. Even properly stored, the tape will slowly demagnetize over a period of years. When this occurs, the signal to noise ratio falls and the video appears noisy with washed out colors, and lacks high frequency detail. Quelle: http://www.videointerchange.com/tape.htm (-> allgemeiner Klicktipp wen das Thema interessiert!) Speziell der letzte Satz ist da wichtig und deutet eigentlich genau das beschriebene Problem an (die high frequency details fehlen). Das hätte ich besser ausdrücken können; mit 'Magnetband degradiert' habe ich unter Anderem diese Entmagnetisierung gemeint und nicht nur Probleme mit Substrat/Bindemittel/Abrieb - Letzteres wird in unserem Fall nicht das Problem sein, abspielen lässt sich das Band ja anscheinend noch einwandfrei, erwähnen wollte ich es trotzdem. Was ich beim Einspielen von VHS immer empfehlen würde sind möglichst professionelle Abspielgeräte bei der Digitalisierung selbst. Deshalb hab ich auch AVBS in meiner ersten Antwort erwähnt -> die haben ordentliche MAZen/Player mit vollwertigem Timebase-Corrector, ordentlicher Wartung inc. regelmäßiger Kopfreinigung (und mehr Köpfen als Consumer-Player). Im Privatbereich wären das die ADVC Wandler (ehemals Canopus, jetzt GrassValley) die sicher auch bessere Ergebnisse liefern als ein TV-Karten Input oder ein günstiger USB-Grabber. Bzw. wie Rogaahl erwähnt hat funktionieren auch Kameras mit Video-In weil die nen D/A-Wandler integriert haben sollten (der DV-passthrough ist da aber nicht immer freigeschalten, funktioniert also nicht überall -> manual lesen!). Wie gesagt - wenn es Samples/Material gibt schau ich's mir mal an, Wunder darf man sich aber keine erwarten... Bearbeitet von whitegrey am 21.04.2014, 01:56
Bogus C64 Generation Registered: Mar 2006 Location: Graz Posts: 3170	21.04.2014 - 10:34 OT: tja. mir steht das ganze auch noch immer bevor. (hatte hier vor jahren schon mal nen thread dazu). habe allerdings insgesamt an die 100 datenquellen (8mm, super8, video 2000, vhs, ditigal 8). entsprechnede abspielgeräte sind vorhanden. der svhs hat sogar 7 köpfe. der video 2000 ist ein servisiertes standard gerät. digital8 ist eh kaum ein problem (hat firewire). bei den 8mm und super8 wird's dann schon blöder. ....zeit müsste man(n) haben ....
waveliner Addicted Registered: Jun 2005 Location: vienna Posts: 451	21.04.2014 - 11:29 Danke für die ganzen Tips! Wären mehr Leseköpfe nicht besser als nur 4?
whitegrey Wirtschaftsflüchtling Registered: Dec 2000 Location: 95% Wien 5% Linz Posts: 7302	21.04.2014 - 12:28 Ja, deswegen mein Hinweis sich eher an hochwertigere Player oder D/A-Wandler zu halten weil die normalerweise das Maximum für das jeweilige Format bieten - die haben auch den Vorteil, dass sie entweder bereits ordentliche TBC's (Timebase Corrector) verbaut haben oder sich selbige gut in Serie schalten lassen. Ob es TBC-mäßig auch Probleme gibt kann ich aber nur sagen wenn ich das Material sehe -> wenn es 'nur' ausgewaschene Farben sind eher nicht, wenn auch Zeilenfehler, Ghosting, Bildverschiebungen/Verzerrungen vorhanden sind dann schon - aber davon war nicht die Rede also gehe ich nicht davon aus (das ist heutzutage weniger ein Problem, speziell zu Anfangszeiten von Videotapes war es eines. Sample; http://www.youtube.com/watch?v=tMA5aH_olAQ). Die direkteste Methode sind VHS/DVD-Kombirecoder, danach käme Überspielung auf Kamera, danach Digitalisierung am PC über D/A-Wandler (professionell über externen D/A-Wandler, Videointerface oder Schnittkarte intern - Semi-Prof. bis Günstige Varianten wären USB-Grabber, TV-Karten/Grafikkarten-Eingang). Was zur Not auch ginge ist Abfilmen von nem Projektor (bei 8/16/35mm eher per Mattscheibe). Halte dich erst mal an die Möglichkeiten die für dich realistisch und verfügbar sind Wenn's für die Großeltern dann gar nicht passt werden sie es eh sagen aber meiner Erfahrung nach geht es da eher um Erhaltung einer durchschnittlichen, annehmbaren Qualität und nicht unbedingt um Restauration in Top-Qualität -> dass das ein enormer Aufwand wäre kann man den Leuten durchaus erklären, selbst wenn sie Laien sind. Ich kenne einige Leute die das schon lange in Angriff nehmen wollen aber professionell machen lassen ist ihnen zu teuer, selber machen ist ihnen zu (Zeit)Aufwendig, die fragen halt rum und hoffen auf wen der eine "Lösung" hat (also das gerne und als Hobby macht, am besten gratis ), nachdem jeder der sich halbwegs auskennt den Aufwand kennt - weil die Leute im Normalfall ja nicht mit 1-2 Tapes daher kommen sondern gleich mit 20-30 (Urlaub/Familie/Enkerl & Co) - winkt da natürlich fast jeder ab weil's mehr Arbeit als Vergnügen ist Bearbeitet von whitegrey am 21.04.2014, 12:35
lalaker TBS forever Registered: Apr 2003 Location: Bgld Posts: 14699	21.04.2014 - 12:31 Bei der Anzahl der "Köpfe" muss man aber beachten, welche davon für Video und Audio zuständig sind. Mein LG S-VHS Recorder hat 6 Köpfe, 4 für Video, 2 für Audio.

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