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REQ: Gaming/Multimedia PC für absoluten Neuling/Wiedereinsteiger

MBS D@v!d 27.04.2014 - 22:50 15921 133
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MBS D@v!d

Big d00d
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Hi Leute, sry dass ich den Thread jetzt noch ein Mal bumpe, aber ich bin wirklich soooo kurz vorm Kauf und will dass alles perfekt läuft. Das ist schließlich mein allererstes, selbstgebautes und -gekauftes System.

Ihr habt mir zwar immer wieder gesagt "nimm XYZ RAM mit normalen Heatspreadern, 1600 und CL9 reicht für dich" aber ich hab glaub ich bis jetzt keine wirklich definitive Antwort auf die Frage:
Wenn ich einen Luftkühler wie z.B. den Noctua D15 im dual fan mode betreibe, was brauch ich dann? Normale Crucial Ballistix 16GB, oder low profile oder gar very low profile?

Die gäbs ja halbwegs günstig:
very low profile: https://geizhals.at/crucial-ballist...eu-a862495.html
low profile (CL8 allerdings, aber das is ja eh besser...?): https://geizhals.at/crucial-ballist...eu-a862791.html
normal mit 1866Mhz: https://geizhals.at/crucial-ballist...u-a1037301.html

Wär halt echt blöd, wenn ich was kauf, auspack, versuche einzubauen und dann feststelle dass ich den ND15 mit nur einem Lüfter betreiben muss, weil der RAM sonst nicht drunter passt.


Der Rest vom PC ist so ziemlich fix.
ASUS Z87 Expert
MSI Twin Frozr GTX780
i7 Haswell 4x3,5Ghz boxed
Samsung EVO 500GB
2xWestern Digital black 3TB 7200rpm
Noctua NH-D15
Fractal Arc R2 oder Corsair Obsidian 450D oder sowas in der Art
Corsair RM750 750W semipassives Netzteil
irgendeinen DVD Brenner
RAM: falls es reinpasst, das Crucial Ballistix Tactual 16GB (2x8GB) Kit


Peripheriegeräte:
Monitor: Dell U2412M (gut? was anderes? für den Preis soll das Gerät echt gut sein)
Tastatur: ???
Maus: ???
Bluetooth oder anderen Adapter für PS4 Controller und/oder einen Xbox One oder 360 wireless Controller, vielleicht funktionieren die Xbox One und 360 Controller ohnehin einfach so ohne einen Adapter, das muss ich nachlesen

Windows 8.1, welche Version?
Virenschutz: Norton/Kaspersky oder Ähnliches

Wichtige Frage:
Wenn ich das System dann Mal habe und zusammengebaut habe, kann ich dann einfach starten, im BIOS einstellen, dass er vom optischen Laufwerk aus bootet, Windows 8.1 installieren, alle Treiber aktualisieren (Motherboard Treiber muss man angeblich installieren, bevor man Windows installiert?!), und fertig? Also einfach die SSD als C, und die beiden WD Black 3TB HDDs als D und E Laufwerk? Keine "RAID"s? Reich das vorerst Mal so für mich, dass ich einfach die SSD als Hauptlaufwerk benutze und auf die anderen schreibe/lese, ohne RAID0/1 Schnickschnack?

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Zitat von MBS D@v!d
Wenn ich einen Luftkühler wie z.B. den Noctua D15 im dual fan mode betreibe, was brauch ich dann? Normale Crucial Ballistix 16GB, oder low profile oder gar very low profile?
Die einzig richtige Antwort lautet: Lies dir die Spezifikationen vom Mainboard und das Manual vom potentiell zukünftigen Lüfter genau durch! Theoretisch gibt es Kompatibilitäts-Listen die dir eine sehr konkrete Antwort liefern können...

Erfahrungsgemäß:
Ganz normale Ram - lediglich ohne überdimensionierte Heatspreader (also mit den ganz normalen flachen Alublech-Dingern, nicht mit irgendwelchen Kühlrippen/Lüfter-Aufbauten)! Normal heisst normal und nicht low profile und auch nicht very low profile... Low profile kommt (ursprünglich?) aus dem Server-Bereich und war teilweise bei 1U Racks nötig wo kein Platz nach oben war von der Einschub/Gehäuse-Höhe. Heute wird low/ultra low profile auch fast ausschließlich in Bereichen wie mini ITX & Co eingesetzt wo einfach keine Gehäuse-Höhe oder kein Spielraum vorhanden ist vom Platz her.

Den Rest soll jemand anderer beantworten, ich beschäftige mich nicht mehr wirklich mit der Materie :)

lalaker

TBS forever
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Nimm diesen RAM https://geizhals.at/crucial-ballist...eu-a862791.html

Wenn der vordere Lüfter auf dem RAM ansteht wird er vlt. höher als es in den technischen Angaben steht.

Den Noctua D15 würd eich z.B. ins Corsair 450 nicht einbauen, weil das nur Kühler bis 165mm verträgt, und genau soviel der D15 schon hat. Somit würde in deinem Fall meine Wahl klar auf das Fractal fallen.

Im Bios die Laufwerke auf AHCI stellen und von DVD booten. Dann bei der OS-Installation die SSD wählen. Die HDDs kannst in Win dann formatieren.

wacht

pewpew
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Weils mich ein paarmal mit dem Sch* aufgstellt hat - installier Windows auf die SSD und steck erst nach der Installation die Festplatten an...

Vl war ich auch einfach zbloed, aber so hast die 100MB Systempartition (falls die bei 8 noch gibt) sicher auf der SSD ;)

XXL

insomnia
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ehrlich ich habs jetzt nach 20 minuten aufgegeben die höhe von den crucials herauszufinden, du hast beim d15 32mm platz unter dem einen lüfter bzw. biz zu 64 wenn du den lüfter montierst, sollte sich eigentlich locker mit den crucial ausgehen wenn ich von meinen ripjaws mit 40mm höhe ausgehe (ich denke mal die crucials mit dem höchsten kühler werden nicht grösser sein weil sie ja angeblich 16% niedriger sind als die konkurrenz, wieso sie nirgends eine absolute mm angabe schreiben verstehe ich nicht ....)

tastatur und maus müsstest noch sagen was du für ansprüche dafür hast, da gibts auch sachen wie sand am meer, von ausgefallen für gamer bis schlicht fürs arbeiten :D

xbox one controller ist noch nicht mit dem pc kompatibel, für den xbox 360 brauchst einen eigenen wireless adapter, ps4 sollte mit bluetooth eigentlich funktionieren

beim setup würde ich mir keine sorgen machen, windows 8 sollte schon alle grundlegenden treiber dabei haben, raid brauchst du keines machen, würde auch nicht viel sinn ergeben weil raid immer mindestens 2 geräte braucht und du nur eine ssd hast :D

creative2k

Phase 2.5
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Haha ich hab auch ziemlich lang nach den Tactical Höhenangaben gesucht gehabt .. iirc waren diese bei 35mm.
Die Tactical haben sowieso nicht so hohe Spreader (wenn man jetzt die "normalen" nimmt), was durch ein höhersetzen des Lüfters 100%ig passen wird. Nur ist dann eben das Problem der Gehäusebreite ein Faktor, da der D15 schon relativ groß ist.

Wenn es ein großes Gehäuse wird, mit mehr Platz für den CPU Kühler, würde ich sagen kann er die "normalen" mit 1866MHz CL9 nehmen. Wenn das Gehäuse doch etwas kleiner ist, kann er ja die 1600MHz CL8 LP Tactical nehmen, die passen auch ohne dass der Lüfter höher gesetzt werden muss.

MBS D@v!d

Big d00d
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Thx an alle. Ich hab eh gegooglet und geschaut... wie schon gesagt wurde, 32mm bleiben unter dem Lüfter frei.

Mir kommt bei der ganzen Spielerei wieder der Gedanke, einfach eine H100 WaKü zu kaufen. Recht viel teurer ist sie nicht als der Noctua D15, und angeblich schenken sie sich nicht viel. Die Wakü hätte aber ein paar Vorteile, so wie ich das sehe: 1.) Beim Einbau muss ich auf relativ wenig achten, wennn ich den Radiator oben montiere 2.) Ich kann jeden und so viel RAM nehmen, wie ich will 3.) es sieht eleganter aus und ist mit den meisten modernen Midi Cases kompatibel


Was sagt ihr? Ich brauch keine WaKü die jetzt 10x leiser ist als der D15. Wenns gleich laut ist aber weniger Stress verursacht, nehm ich die WaKü. Kühlleistung soll ja angeblich fast gleich sein.


Keyboard+Mouse: Ich les gerade im "I need a new PC 2014" thread auf neoGAF, da werden einige Mäuse und Tastaturen empfohlen. Das Logitech K750 und die Steel Series Rival find ich ganz hübsch. Ansprüche? Spielen und Arbeiten. Ich spiel keine MMOs oder Sportspiele, dafür aber so ziemlich alles andere.


Ok also im BIOS die Settings auf AHCI stellen, von DVD booten, Windows auf SSD installieren, HDDs erst danach einstecken.

Ich hab in irgendeinem Guide gelesen, dass man die neuesten Treiber vom Mobo downloaden soll und auf einem USB Stick speichern soll, damit man die Treiber updaten kann bevor man Windows installiert. Hmmm... wenns nötig ist. :D

enforcer

What?
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@Windows:
Windows 8.1 kannst du die Normale nehmen, Pro rentiert sich eigentlich fuer zuhause nicht wirklich - außer du willst unbedingt mit Hyper-V virtualisieren.
Hier hast du einen Vergleich der Versionen: http://www.microsoft.com/en-us/wind...re/default.aspx

MBS D@v!d

Big d00d
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Danke, enfocer! :)

Was sagt ihr zu Fertige WaKü vs. Noctua D15? Der D15 ist ja schon ein RIESEN Teil, und eine WaKü die ungefähr gleich laut ist und gleich gut kühlt wär mir genau so recht, wenn nicht lieber. Dann müsst ich mir auch nicht soviele gedanken um den RAM machen (zugegeben: lalaker hat mir einen low profile RAM gezeigt der wohl passen würde).


Wenn man statt den stock Lüftern überall Noctua oder andere high quality Lüfter reinhaut, sollt der PC sehr leise sein. Jemand meinte, dass eine AiO WaKü genau so oder sogar lauter ist als ein z.B. Noctua D15, der ja mit zwei hochqualitativen Noctua Lüftern ausgestattet ist.

Ich würd sowieso ALLE Lüfter gegen high quality Lüfter tauschen, natürlich auch auf der WaKü. Wenn mir jemand eine angemessene, gute WaKü Lösung empfehlen könnte, wär das super... ich meine ich kann auch selbst eine zusammenbauen, ich kenn einige Leute die sich mit PCs moderat auskennen (also keine overclocker oder so, aber schon halbwegs) und die könnten mir im Notfall evtl. helfen das Ding anzufüllen bzw. zu entlüften.

Ich schätz Mal eine AiO Kühlung würd aber auch reichen, was man so hört, wenn man die Lüfter gegen gute von z.B. Noctua tauscht. Vl kann man ja sogar einen zweiten Radiator dazuhängen. Wobei... da kann man wsch gleich eine custom WaKü kaufen und bauen.

Die Kühlung ist glaub ich die letzte Frage (keine Garantie lol :D), bevor ich ihn kauf.


Aja... ist das ASUS Z87 Expert overkill? Mein Dad möchte den PC auch mitbenutzen und er redet immer von thunderbolt. Das Expert hat thunderbolt, somit wärs halbwegs future proof.
Aja... 5.1 Sound für mein Headset (Tritton Pro+) und wireless Internet werden von heutigen Motherboards auch unterstützt, oder? Wenn "WiFi" dabeisteht, heißt das, dass es das eingebaut hat, und nicht, dass ich irgendeine Antenne oder sowas dazukaufen muss... oder? :D

Und noch eine Frage: Seagate Barricade sollen jetzt nicht unbedingt die besten HDDs sein. Mir ist im Prinzip wurscht, was draufsteht, so lange das Ding auf Dauer zuverlässig funktioniert. Ich hab gelesen, die WD Black 3TB 7200rpm sollen großartig sein und zuverlässiger sein, aber angeblich sind sie "laut". Was heutige PC Magazine und Reviewer unter "laut" verstehen, weiß ich nicht. Schätze Mal, dass das halb so wild sein wird.

Sry Leute, ich weiß, ich frag tausend Sachen, aber jetzt gehts wirklich schon zum Kauf hin und ich möchte, dass alles perfekt läuft und ich die optimalen Entscheidungen getroffen hab. LuKü vs WaKü ist z.B. noch so eine Sache, die mir im Kopf herumschwirrt. Alles andere hat sich dank euch und viel Lesen im Internet zu 99% geklärt.

whitegrey

Wirtschaftsflüchtling
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Hört sich für mich nicht so an als würde da in absehbarer Zeit Thunderbolt-Hardware anstehen - frag deinen Vater wofür genau er Thunderbolt braucht (und zwar exakt welche Hardware/Hardwarekategorie und nicht allgemein/wäre gut/Zukunft Blabla [no offense ;)])... Für ext. Speicherlösungen reicht weniger auch locker aus (USB 3.0, eSATA) und da hat man ein wesentlich besseres Preis- Leistungs-Verhältnis. Thunderbolt bringt nur dann was wenn man Daisy-Chaining ohne viel Speedverlust und wirklich schnellen externen Speicher oder externe Video-Interfaces braucht - aber das sind alles Sachen die im Consumer-Segment kaum relevant sind. Mehr als FullHD-Schnitt wird ja auch nicht gemacht werden Zuhause nehme ich an (falls es da um Urlaubsvideos & Co geht)...

Ad laute Festplatten: Entkoppeln hilft normalerweise etwas - das Motorengeräusch bleibt natürlich aber die Vibration fällt größtenteils weg - manche Cases haben bereits von Haus aus Schaumstoff/Gummi-Abstandhalter verbaut, für diverse extra Silencer/Entkoppler muss man halt 5.25er Schächte "opfern"... z.b: http://geizhals.de/at/?fs=sharkoon+hdd+vibe
Bearbeitet von whitegrey am 05.05.2014, 22:12 (rs)

MBS D@v!d

Big d00d
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Hmmm jo sieht wohl so aus als wärs hauptäshlich "wäre gut/Zukunft/blabla" :D

Also wär das ASUS Z87 Pro ausreichend, das Expert wäre nicht nötig... ok weiß ich das auch.

Und zum Thema Macho bzw. eher Noctua D15 vs WaKü? Wie gesagt, die WaKü muss nicht besser performen als der D15, so lange sie nicht lauter ist als der D15. Ich werd den Prozessor wahrscheinlich nie extrem overclocken, also von daher... die WaKü sähe halt aufgeräumter aus, ich finds alleine vom Prinzip her cooler und mit zwei Noctua Lüftern statt den stock Lüftern ist die WaKü wsch genau so laut wie ein D15, der ja auch zwei Noctua Lüfter drauf hat. Falls die z.B. H100 WaKü wirklich mies sein sollte, hab ich eh keine andere Wahl und ich bleib bei LuKü.

Wenn es aber egal ist, wär mir wsch die WaKü lieber. Muss man die Komplettsets warten?

lalaker

TBS forever
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Komplett-Waküs sind wartungsfrei.

MBS D@v!d

Big d00d
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Viele Dank lalaker. *thumbsup* Die Corsair H110 mit 2x140mm Lüftern passt ins Fractal Arc R2 nicht rein, was man so liest. Vereinzelt liest man, dass es doch möglich ist, aber die zusätzliche Kühlleistung des H110 zahlt sich kaum aus, und die Graka will ich ja nicht wasserkühlen.

Glaub die Corsair H100i mit 2x120mm Noctua Lüftern (vl sogar mit den stock Lüftern... probieren kann man sie ja) wär die beste Lösung für das Case.

Linus hat das Ding reviewed, und ich glaub das wirds endgültig werden... find das VIEL eleganter, effizienter und einfacher als den Noctua D15. Ich brauch mir absolut keine Gedanken mehr um den RAM machen, und die Corsair H100i passt so wie sie ist ins Fractal Arc R2 rein, soweit ich bescheid weiß. Falls das jemand verifizieren kann... danke. :D


Die WaKü wird also nach oben montiert, und die beiden 120er Lüfter blasen die Luft durch den Radiator durch. Ich würds allerdings so montieren, dass die Lüfter die Luft durch den Radiator saugen.

OMG ich freu mich schon so auf den Computer. Ich werd mich wohl die nächsten paar Tage noch bissl spielen mit den Komponenten und mehr lesen und Videos schauen, und dann einfach Mal bestellen. So viel Vorfreude hab ich schon lange nicht mehr gespürt. :)


P.S.: Hat jemand eine Meinung zum Dell U2412M? Gut? Ok? Etwas besseres für die Kohle?
Bearbeitet von MBS D@v!d am 06.05.2014, 00:15

lalaker

TBS forever
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Den Dell kannst nehmen.

Die Lüfter dann oben durch den Radiator blasen lassen.

MBS D@v!d

Big d00d
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Super. :) Dell it is then.

Hab mehrfach gelesen und gesehen, dass eine saugende Konfiguration besser sein soll, weil man den Radiator so viel einfacher von Staub befreien kann. Einfach kurz mit dem Ministaubsauger drüberfahren oder mit der Hand den Staub entfernen. In einem Video von LinusTechTips hat mans auch gut gesehen.

Das ist aber jetzt mein geringstes Problem, das wird schon passen, denk ich. Wenn du sagst push, dann werd ichs so montieren.


Ins Fractal Arc R2 midi passt der H100i anscheined super rein, auch in push/pull configuration, weil man ihn auch off center montieren kann.
Ins Coolermaster CM690 III passt er... "vielleicht" rein... das Risiko geh ich nicht ein, außerdem gefällt mir das Fractal eh (fast) genau so gut.


Ich weiß noch nicht, ob ich den Radiator in push/pull montieren werde, oder ob zwei Lüfter reichen. Auf jeden Fall werde ich aber die Case Lüfter gegen bessere tauschen.

Also hinten 1x140mm exhaust, vorne 2x140mm intake, und oben 2x120mm exhaust (Radiator). Man soll im Gehäuse positiven Druck haben - macht Sinn. Deshalb wäre eine push/pull Konfiguration beim Radiator wsch nicht so klug.

Noctua Lüfter sollen so ziemlich die besten sein. Aber da das Fractal Arc R2 midi ein Fenster hat, soll das auch nach was aussehen. Die Noctuas sehen halt nicht sooo gut aus.

Die Corsair SP sollen zwar hübsch, aber nicht besonders gut sein. Scythe und Noctua sind angeblich die besten (wie schon gesagt, ich google mich wie verrückt durchs Internet und lese halt).

Einfach 2x Noctua F12 für den Radiator und 3x Noctua A14 für 2x vorne und 1x hinten? Oder eine andere Marke?
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