MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Der LOD wert kann sich bei den Tests um einen Faktor > 100 unterscheiden. Die besten Antigentests benötigen lediglich ~20 Viren um anzuspringen. False negatives resultieren bei den guten Tests daher m.w. wohl oftmals eher aus fehlerhafter Anwendung (zumindest bei den Personen, die auch wirklich infektiös sind).
Aber unabhängig davon: Wenn man bei gleichzeitiger Normalisierung (also alles erlauben wie "früher" inklusive Disko etc.) die Zahlen noch im Rahmen halten will dann müsste man doch zumindest Testungen auch unabhängig vom Impfstatus einfordern.
Dafür wären auch Antigentest m.e. allein deswegen schon unerlässlich, weil sie den zeitlichen Abstand zwischen Durchführung und Ergebnis minimieren (die Inkubationszeit ist bei Delta ja auch noch geringer).
Wenn man hingegen bei Geimpften den Infektionsstatus gar nicht mehr überprüft und für diese Gruppe dann einfach alles laufen lässt bekommen wir im Ergebnis ggf. auch bald eine Situation wie aktuell in UK und in der Folge vermutlich tatsächlich eine nahezu 100%ige Durschseuchung der Bevölkerung. Wobei allein Aufgrund der Tatsache, dass der Schutz auch gegen schwere Verläufe eben nicht 100% beträgt auch in den Krankenhäusern der Anteil der Geimpften in naher Zukunft den der Ungeimpften übersteigen wird.
Impfung + Durschseuchung aller ungeimpften Personen kann das Problem natürlich "lösen" wenn man primär die Frage der Überforderung des Gesundheitssystems betrachtet, die bei hoher Impfquote wohl auch bei Inzidenzen > 500 dann nicht mehr eintreten wird. Dann sollte man die Folgen dieser "Strategie" aber doch zumindest nicht "den Ungeimpften" in die Schuhe schieben zumal sie die primären Leidtragenden dieser Entwicklung sein werden (das gilt z.B. auch für Kinder, die noch keine Impfung bekommen können, denn auch diese Gruppe wird ein Opfer höherer Inzidenzen werden selbst wenn die Verläufe nur milde sind).
Bearbeitet von MightyMaz am 02.08.2021, 18:21
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Die Daten aus Israel sind sehr wahrscheinlich falsch, weshalb sie auch zu keinen anderen veröffentlichten Daten passen. https://twitter.com/dvir_a/status/1420059124700700677Es gibt keine Daten die eine dritte Impfung nahelegen. Dass Geimpfte das Virus wie in dem Tagesschauartikel behauptet in gleichem Maße wie Ungeimpfte übertragen stimmt vermutlich auch nicht. In der Studie in Massachusetts wird auf den CT-Wert bei Diagnose bezuggenommen. Er steigt bei Geimpften schneller an und die haben weniger oder keine Symptome, also ist die Übertragung definitiv schwieriger. https://www.medrxiv.org/content/10....7.28.21261295v1
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deleted75524
Banned
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Diese Daten aus Israel sagen aber etwas anderes: https://swprs.org/covid-vaccines-th...e-bad-the-ugly/Booster für alle, die Recht früh im Jahr einen mRNA Shot bekommen haben also IMHO schon notwendig. Edit: Vorsicht ... sonst steht aber auch viel Blödsinn im Artikel IMHO.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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edit: Dort steht auch die Sache mit den 40%. Hab ich mir den Wert also doch nicht eingebildet. The latest data from Israel, which has used primarily the Pfizer mRNA vaccine, indicates that vaccine effectiveness against Delta coronavirus infection and symptomatic (“mild”) disease has dropped from about 95% to about 40%, whereas effectiveness against hospitalization and severe disease (i.e. low blood oxygen levels) remains at 80% to 90% (see chart above). Vermutlich würde Biontech aktuell also keine Zulassung mehr bekommen bzw. das gleiche Schicksal erleiden wie Curevac. Ein auf Delta etc. optimierter Impfstoff wäre insofern sicher nicht schlecht aber bis der eine Zulassung bekommt sind wir vielleicht schon bei der Omegavariante. 
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Valera
Here to stay
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Die besten Antigentests benötigen lediglich ~20 Viren um anzuspringen. False negatives resultieren bei den guten Tests daher m.w. wohl oftmals eher aus fehlerhafter Anwendung (zumindest bei den Personen, die auch wirklich infektiös sind). Quelle? Bei 20 Viren springt garnix an. Woher du deine Infos hast würde mich interessieren. Aber unabhängig davon: Wenn man bei gleichzeitiger Normalisierung (also alles erlauben wie "früher" inklusive Disko etc.) die Zahlen noch im Rahmen halten will dann müsste man doch zumindest Testungen auch unabhängig vom Impfstatus einfordern. Hab auch nix anderes behauptet. Nur bringt das nix mit Antigenschnelltests. PCR Gurgeltest wären zB eine Möglichkeit. Dafür wären auch Antigentest m.e. allein deswegen schon unerlässlich, weil sie den zeitlichen Abstand zwischen Durchführung und Ergebnis minimieren (die Inkubationszeit ist bei Delta ja auch noch geringer). Öm.. du glaubst auch an den Mythos der Eintrittstests?? Nochmals: Es gibt keinen Antigenschnelltest der eine derart signifikante Sicherheit hat, dass man diese als Eintrittstest verwenden kann. Diese Tests sind nur dazu verwendbar, bei regelmäßiger Testung also alle 2 Tage, einen kleinen Teil (~30%) der asymptomatisch Infizierten aus der Masse der Getesteten rauszufischen. Es sind keine Eintrittstests sondern eine statistische Reduzierung der Infizierten in einer Personengruppe. Wenn man hingegen bei Geimpften den Infektionsstatus gar nicht mehr überprüft und für diese Gruppe dann einfach alles laufen lässt bekommen wir im Ergebnis ggf. auch bald eine Situation wie aktuell in UK Aktuell geht es den Leuten auf Grund der guten Immunisierung recht gut. Wobei allein Aufgrund der Tatsache, dass der Schutz auch gegen schwere Verläufe eben nicht 100% beträgt auch in den Krankenhäusern der Anteil der Geimpften in naher Zukunft den der Ungeimpften übersteigen wird. Das ist eine mathematische Notwendigkeit. Je mehr immunisierte ich habe, desto mehr immunisierte werden auch infziert und werden auch schwere Verläufe haben. Tatsache. Daraus abzuleiten, dass die Impfung nicht funktioniert ist schon sehr abenteuerlich. Dann sollte man die Folgen dieser "Strategie" aber doch zumindest nicht "den Ungeimpften" in die Schuhe schieben zumal sie die primären Leidtragenden dieser Entwicklung sein werden Nicht den Umgeimpften. Den willkürlich ungeimpften. Die Leute die sich nicht impfen lassen können, bei denen ist das halt so. Aber die die sich nicht impfen wollen, die sind schuld an allem was noch kommen wird. "Wenn Sie in der Tat (Ergänzung: willentlich war gemeint) ungeimpft sind, dann stellen Sie ein Problem dar - für sich selbst, für ihre Familie und für jene, mit denen sie arbeiten." Joe Biden (das gilt z.B. auch für Kinder, die noch keine Impfung bekommen können, denn auch diese Gruppe wird ein Opfer höherer Inzidenzen werden selbst wenn die Verläufe nur milde sind) Genau so ist es. Die die sich nicht impfen können sind die Opfer einer falsch verstandenen Freiheit von Leuten die sich aus irrationalen Gründen nicht impfen lassen wollen. Diese Daten aus Israel sagen aber etwas anderes: https://swprs.org/covid-vaccines-th...e-bad-the-ugly/ edit: Dort steht auch die Sache mit den 40%. Hab ich mir den Wert also doch nicht eingebildet. Vermutlich würde Biontech aktuell also keine Zulassung mehr bekommen bzw. das gleiche Schicksal erleiden wie Curevac. Ehrlich? SWPRS? Die Seite der Impfgegner und Coronaleugner als seriöse Quelle? Und damit gegen Impfstoffe polemisieren? Damit hat sich die Diskussion erübrigt. https://www.br.de/nachrichten/deuts...esearch,S128XLH
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Naja nochmal: Die Daten aus Israel sind wohl ein Statistikartefakt, darauf nochmal mit den Daten aus Israel zu antworten ist irgendwie seltsam. Natürlich kann man jetzt Immunschwache ein drittes Mal impfen um Laborkosmetik zu betreiben, die haben eh keine Nebenwirkungen. Da spricht jetzt nicht viel dagegen, natürlich wird der Schutz dann besser. Alle zu impfen ist schon ein bisschen verrückt. Außerdem: https://www.nature.com/articles/d41586-021-02109-1Awkward silence.
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XXL
insomnia
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Ist halt eine Abbildung der Wohlstandspyramide, man merkt halt wie solidarisch die Welt ist ..
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Quelle? Bei 20 Viren springt garnix an. Woher du deine Infos hast würde mich interessieren. https://www.viromed.de/nano-schnelltest/der LOD Wert von nal von minden ist sogar noch niedriger, viele gängige Tests liegen weit über 100 einige sogar bei knapp 1000. Eine Studie mit u.a. Drosten zum Unterschied beim LOD Wert hatte ich schon mal verlinkt. Aber ehrlich gesagt sehe ich auch nicht warum ich jede kleine Aussage in einer Diskussion gleich mit Top-Quellen begründen muss. Wegen mir können Geimpfte auch niemanden anstecken, die Ungeimpften sind an allem Schuld, und nur PCR Tests deren Ergebnis man dann ggf. erst x Tage später bekommt sind in der Pandemiebekämpfung sinnvoll. Ob das alles dann den Tatsachen entspricht sehen wir dann sowieso an den Inzidenzen und die sind in .at aktuell immerhin schon doppelt so hoch wie in .de. Aber mit der Grundeinstellung, die aktuell in der Bevölkerung besteht, werden wir da imho noch ganz andere Werte sehen. Bin insbesondere auf den Effekt des Winters gespannt. Wenn die Lage sich nicht von den Jahreszeiten "entkoppelt" hat könnte das unschön werden. p.s. Genau so ist es. Die die sich nicht impfen können sind die Opfer einer falsch verstandenen Freiheit von Leuten die sich aus irrationalen Gründen nicht impfen lassen wollen. Eine gängige Begründung auch von Seiten der Forschung und Politik warum man Kinder nicht Impfen muss ist "die haben eh nur milde Verläufe". Außerdem ist mir auch die Aussage "die Impfnebenwirkungen könnten heftig sein" als Begründung untergekommen (u.a. habe ich beide Aussagen in einer Talkshow von einem (zufällig österreichischen) Mitbarbeiter von Curevac gehört, der sich gegen die Impfung von Kindern ausgesprochen hat. Nein ich suche das Video nicht raus). Dass Kinder auch Überträger sein können scheint in der Bewertung also plötzlich keine so große Rolle mehr zu spielen. Das ist eine ähnliche Mentalität wie die Perspektive, dass Geimpfte keine Tests mehr benötigen. Manche Gruppen taugen eben als Sündenbock und andere nicht.
Bearbeitet von MightyMaz am 03.08.2021, 13:45
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octacore
Overclocking Team Member
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Frage mich warum es dem Penninger es so erschwert wird am Markt zu kommen?
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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Die Lobbyisten der Big Pharma haben ein bisserl mehr Kleingeld im Börserl und da Kurz hat schon 40 Mio Dosen bestellt
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Weil beim primären Endpunkt der Phase 2 Studie keine signifikanten Unterschiede gezeigt wurden und dadurch ein Weitermachen recht unattraktiv ist.
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Obermotz
Fünfzylindernazi
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Inkorrekt. Die Therapie hat gute Wirkung gezeigt. Aber die Fördergelder sind alle richtung Vakzine geflossen und das Interesse an einer konventionellen Therapie ist unverständlicherweise niedrig geblieben. Ich tippe weiterhin auf zu viel Einfluss der Big Pharma. http://www.technologynetworks.com/b...ii-trial-346670
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eitschpi
alpakaflüsterer
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Was soll das heißen, inkorrekt? Die verschweigen in dieser Zusammenfassung der Presseaussendung der Firma dass es beim primären Endpunkt keine signifikanten Unterschiede gab. Der Rest sind komplett schwammige Endpunkte.
Dass die Firma in dem Artikel nicht sagt dass das Medikament nicht so gut ist wie Penninger seit 1 1/2 Jahren behauptet ist jetzt keine Überraschung.
Wie verhindert Big Pharma die Veröffentlichung der Phase 2 Daten? Besticht Big Pharma die ganze Welt sodass es keine Phase 3 Studie gibt?
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whitegrey
Wirtschaftsflüchtling
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Stelzer erwägt Kostenpflicht für Tests ab HerbstLink: orf.at imo der falsche Weg…
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sk/\r
i never asked for this
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iMpFpfLIchT!!!1
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