Iceboy
Banned
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wie kommst auf die idee? weils in nem bericht reingeschnittn war? Ja eh. Vielleicht hätt ich’s mit Sarkasmus markieren sollen. Hat sicher ein Witzbold beim Sender reingeschnitten.
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acid
Legendi am the cure
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Das mag zwar inhaltlich stimmen, aber in einer Gesellschaft is das imho keine valide Ausrede. Ich kann auch nicht auf da Straße wen umhackn der ma ned gfallt und mich nachher am Serotonin Spiegel rausreden. Zur Klarstellung, mit zu viel Serotonin jemanden Umhacken halte ich für etwas abwegig, Serotonin wirkt eher in die andere Richtung. Wahnsinn, da ist man einige Zeit nicht da und dann sehe ich hier diesen Thread. Ich komme tatsächlich mit dem Kopfschütteln nicht mehr nach, das gibt ein Schleudertrauma. Jede kritische Stimme wird sofort diskreditiert, die "Diskussion" ist polarisiert wie überall bezüglich diesem Thema. Für die meisten hier ist die Impfpflicht das Nonplusultra. Kaum ein anderes Land hat eine, im Gegenteil, es wird alles aufgehoben. Aber österreichs Politiker und die meisten in diesem Thread befürworten das nachwievor, auch wenn absolut ohne faktische und evidenzbasierte Angaben. Dass dieser ganze Aktionismus schon lange nichts mehr mit einer Überlastung des Gesundheitssystems zu tun hat, dass unsere amtierenden Parteien absolut inkompetent und korrupt sind, ist wohl in einer Bananenrepublik normal. Aber dass es Wochen braucht für Lockerungen, trotz keiner drohenden Gefahr, das ist akzeptiert. Einschränkungen kommen wie immer über Nacht. Alle hier sollten vielleicht man die andere Seite (gibt ja nur schwarz und weiß aktuell) anhören und wieder mal vernünftig diskutieren. Und vielleicht solle man die Ungereimtheiten Welt -und Europaweit mal nicht ausser acht lassen.
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XXL
insomnia
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was ist da denn willkürlich bitte ?
und es ist doch bitte nicht jede Strafe im Strafgesetzbuch verankert ... schon mal was von Verwaltungsstrafen gehört ? wenn du dein Klo statt in den Kanal in den Grund versickern lässt wird auch nicht das Strafgesetzbuch herangezogen ... auch nicht wenn du zu schnell fährst ...
also stimmt das schon mal nicht ... wenn du die GIS nicht zahlst kannst du auch dazu gezwungen werden ... ohne Strafgesetzbuch ... und wenn du das nicht zahlst wird dein Gehalt gepfändet ... ohne Strafgesetzbuch
und mein Beispiel mit der Anonymanzeige ist GENAU etwas das funktioniert und gesetzlich gedeckt ist ... ein gesetzlich geeichtes Gerät hat festgestellt, dass dein Verhalten nicht der geltenden Norm entspricht ... das ist einfach so ... jetzt zahlen ... wenn du meinst dass du tatsächlich etwas dagegen einzuwenden hast dann gibts eine Anzeige aber mit deutlich höherem Einsatz gegen die du einen (allen Bürgern zugänglichen und mir Sicherheitssystemen ausgestatteten) Rechtsweg hast
und du kannst zu allem "willkürlich" sagen ... um bei deinem Beispiel zu bleiben ist es genauso ist es willkürlich ab wieviel Promille du gestraft wirst ... ich habe noch die 0,8 Promille erlebt ... jetzt sind es 0,5 ... willkür ? oder steckt da doch Schutz der Allgemeinheit dahinter ... so mancher Alki wird bei 0,8 gerade seinen besten / klarsten Zustand haben und besser fahren als der L17 Fahranfänger ...
und wegen um die Pestsäule hüpfen ... wann du zum Psychiater oder zur Nachschulung musst ist auch WILLKÜRLICH gesetzt ... da hat man versucht einen Weg zu finden der die Allgemeinheit schützt und das Individuum nicht zu sehr straft / einengt in Alkoholistan
und ist es nicht willkürlich, dass du wenn du ein Y-Chromosom hast zu einem Jahr Zwangsarbeit verdonnert wirst ? in deinen goldenen Jahren ? von mir aus wenn ich in der Pension bin dann als Abwechslung ...
ich kann diese Argumentation echt NICHT MEHR HÖREN ...
dann musst bitte SOFORT mit dem Mob protestieren gehen und zwar jeden Tag weil wir erleben jeden Tag mehr Willkür (die gestraft wird) als dass man zum Schutz ein Jaukerl kriegen soll Wenn du dich jeden Tag an alle Gesetze hältst und nicht angesoffen Auto fährst, dann wirst du auch keine Strafen bekommen ... Und das was du vorschlägst ist wie wenn die GIS anläutet, dann sagt du musst zahlen, ausser du verkaufst in den nächsten 30 Tagen deinen Fernseher ... Es ist halt einfach irgendwas, aber dein Problem liegt da eh wo anders, anscheinend sollten deiner Meinung nach betrunkene die "eh nicht schlimm" fahren auch betrunken fahren dürfen, da fangt das Problem in deiner Denkweise leider schon früher an .... Und ich verteidige keine Schwurbler, ich denke nur das die Impfpflicht kein gelindes Mittel ist Leute zur Impfung zu bringen, egal was du machst, es ist einfach nur etwas, das in dem Umfang nicht mehr funktioniert ... Bei 1% Ungeimpften wäre es vielleicht noch sinnvoll, aber bei der Menge macht das schon seit dem einführen keinen Sinn und war einfach nur ein Versuch die Leute zur Impfung zu bringen, der kläglich gescheitert ist (welch Wunder) ... So hast halt noch mehr Idioten die Mitprotestieren und beim nächsten Mal wählen die lustige MFG wählen, also genau das Gegenteil von dem was ihr euch erwünscht habt ....
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Jede kritische Stimme wird sofort diskreditiert, die "Diskussion" ist polarisiert wie überall bezüglich diesem Thema. Für die meisten hier ist die Impfpflicht das Nonplusultra. Kaum ein anderes Land hat eine, im Gegenteil, es wird alles aufgehoben. Aber österreichs Politiker und die meisten in diesem Thread befürworten das nachwievor, auch wenn absolut ohne faktische und evidenzbasierte Angaben. das ist halt auch sehr vereinfacht wiedergegeben... die DACH Region hat einen übermäßig großen Anteil an Impfgegnern. Das ist schon ein sehr spezielles Problem wenn man es mit anderen Ländern mit ähnlichem Wohlstand vergleicht (Ostblock ist kein Maßstab)... Deutschland z.B. diskutiert auch darüber. Andere Länder haben es z.B. über 60 eingeführt oder für bestimmte Berufsgruppen. soo selten wie du tust ist die Diskussion darüber nicht.
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22zaphod22
chocolate jesus
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lustig ... bei deinem Post funktioniert quoten nicht
NEIN - ich finde nicht dass ein Besoffener fahren sollen dürfte oder ein Alki "besser" fährt (ich selbst versuche immer 0,0 zu sein und falls ich nach dem "einen erlaubten" Bier oder Achterl das ich doch gelegentlich mal zum Essen konsumiere - etwas spüre setze ich mich nicht hinters Lenkrad) - das war ein Beispiel um deine Argumentation der Willkürlichkeit zu kontern ... ALLES kann als willkürlich gesehen werden - je nachdem aus welcher Perspektive man es betrachtet oder wie sehr / wenig man auf Kontext oder Kausalitäten achtet
ob ich tatsächlich diskutieren will was "die anderen" machen ? naja ... man könnte auch so argumentieren, dass man eine Vorbildfunktion einnehmen könnte und irgendeiner muss mal erster sein / den ersten Schritt wagen ... wenn alle Länder so denken würden dann würde absoluter Stillstand herrschen ...
aber bitte ... ich verstehe ja weiterhin nicht was das Argument gegen eine Impfpflicht ist und es ist mir nicht erkenntlich, dass hier ein Schaden den tatsächlichen Nutzen übersteigen könnte ... und ich finde die Annahme, dass jetzt die ungeimpften "vernünftig" werden und "einsichtig" wenn die Impfpflicht doch nicht kommt und dann nicht FPÖ, MFG oder sonstigen Rattenfängern folgen wirklich naiv ...
und zum GIS Beispiel ... genau so funktioniert das aber in der Wirklichkeit ... du peckst jetzt ... wenn nicht dann holen wir uns das Geld mit Gewalt und greifen zu bevor es auf deinem Konto landet ... du kannst auf den TV mit Empfangseinheit verzichten dann keine Gebühr / Strafe ...
bei der Gurtpflicht peckst auch Strafe wenn du dich nicht anschnallen willst ... oder du verzichtest auf das Fahren ...
sollen die (freiwillig) Ungeimpften (nicht die Ausnahmen) einfach auf die Teilnahme an der Gesellschaft verzichten und in ein Land ziehen das nicht so schrecklich oppressiv ist ... bin neugierig wie schnell die Ihre steingefüllten Wasserkrüge gegen ein Rückfahrticket nach Hause tauschen ...
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semteX
Risen from the banned
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sollen die (freiwillig) Ungeimpften (nicht die Ausnahmen) einfach auf die Teilnahme an der Gesellschaft verzichten und in ein Land ziehen das nicht so schrecklich oppressiv ist ... bin neugierig wie schnell die Ihre steingefüllten Wasserkrüge gegen ein Rückfahrticket nach Hause tauschen ... das hatten wir eh, nennt sich 2G. hatte jetzt ned den durchschlagenden erfolg
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Wir hatten kein 2G
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XXL
insomnia
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und zum GIS Beispiel ... genau so funktioniert das aber in der Wirklichkeit ... du peckst jetzt ... wenn nicht dann holen wir uns das Geld mit Gewalt und greifen zu bevor es auf deinem Konto landet ... du kannst auf den TV mit Empfangseinheit verzichten dann keine Gebühr / Strafe ...
bei der Gurtpflicht peckst auch Strafe wenn du dich nicht anschnallen willst ... oder du verzichtest auf das Fahren ... Eben nicht, du zahlst bei der GIS dafür das du Fernsehen empfängst, du kannst dir aber auch aussuchen das nicht zu empfangen. Wenn du jetzt ein Empfangsgerät hast und die GIS bei dir kontrolliert, kannst du nicht sagen: Gut dann hau ich den Fernseher aus dem Fenster und zahl nichts ... Und beim Anschnallen wäre das bei einer Kontrolle eine Strafe oder du schnallst dich an und fährst ab jetzt mit Gurt weiter, so funktioniert das aber nicht ... Es gibt halt diese Form von Strafe nicht in unserem System und ich glaube nicht das eine Impfpflicht es wert ist da was zu ändern... Und ich glaube nicht das ein Absägen der Impfpflicht jetzt noch was bringt, der Schaden ist eh die letzten paar Monate entstanden, die paar % die jetzt komplett damit in die falsche Richtung getrieben wurden, erreichst du eh nicht mehr, da würde dann skar schreiben das stimmt ja alles nicht, aber es ist halt auch so das die Aktion einfach nur sinnlos war und nichts anderes gebracht hat als den Rattenfängern noch mehr Leute zuzutreiben ... Wie mans auch dreht und wendet, die nächste Wahl wird egal obs noch Corona gibt oder nicht, einen noch gröberen Rechtsruck bringen und man kann sich sehr bei den idiotischen Populisten bedanken die gerade am Steuer sitzen, leider werden die dann wahrscheinlich wieder vorne mitmischen und ich will gar nicht wissen was für klimafeindliche und idiotische Politik die dann fahren, weil das ganze war keine wissenschaftliche Entscheidung sondern eine rein populistische, oder würdet ihr sagen Länder die keine Impfpflicht eingeführt haben sind nicht nach wissenschaftlichen Erkenntnissen vorgegangen?
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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oder würdet ihr sagen Länder die keine Impfpflicht eingeführt haben sind nicht nach wissenschaftlichen Erkenntnissen vorgegangen? Müsste man jetzt im Detail vergleichen, aber womöglich ist dort die Bevölkerung nicht so wissenschaftsfeindlich eingestellt wie hier. Strenge kommt ja doch eher dort zum Einsatz, wo andere Mittel nicht mehr funktionieren.
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Iceboy
Banned
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Müsste man jetzt im Detail vergleichen, aber womöglich ist dort die Bevölkerung nicht so wissenschaftsfeindlich eingestellt wie hier. Strenge kommt ja doch eher dort zum Einsatz, wo andere Mittel nicht mehr funktionieren. Was sagst du dann zur Schwurbelschweiz? Geringere Impfquote, hebt massiv Maßnahmen auf, stellt sich klar gegen Impfpflicht. Durch Bevölkerungsdichte (in Schweiz sogar höher), Wintertourismus & Co. sehr gut mit Österreich vergleichbar. Ich denke außerdem, dass hier viele kein Problem mit einer Impfpflicht für Berufs oder Risikogruppen (60+) hätten, wie sie andere Länder eingeführt haben. Aber für eine allgemeine Impfpflicht ist die Evidenz tatsächlich sehr dünn und in der jungen Altersgruppe die Risiko/Nutzen Abschätzung keinesfalls so klar. Besonders, wenn wie jetzt mit dem Holzhammer drübergefahren wird, und teilweise Leute die bei der zweiten Probleme hatten sich im Moment die dritte holen, weils sonst "nichts mehr dürfen". Und Länder die eine allgemeine Impfpflicht haben oder auch nur andenken kannst aktuell noch leicht auf 2 Händen zählen. Von der grandiosen Idee, dass Leute sich aufgrund des Timings jetzt teilweise ihren Booster im Mai, Juni oder Juli holen müssen ganz zu schweigen, wo wir doch wissen dass bei Omicron der wirklich solide Schutz gerade mal 3 - 4 Monate anhält. Klar kannst auch da sagen, dann eben einfach noch eine Spritze im Oktober für diese Leute. Aber irgendwann spielen die Leute nicht mehr mit. Siehst schon jetzt. Wir haben aktuell schon weniger Neuimpfungen als Leute, die sich ihren Booster nicht holen. Heißt: Bereits jetzt geht die Anzahl der gültigen grünen Pässe zurück! Was machst wenn sich das weiter beschleunigt? Polizei nach Hause schicken, Leute festhalten und zwangsinjizieren? Aus meiner Sicht arbeiten wir gerade auf einen Wahl-Supergau für ÖVP/Grün, aber besonders für Grün hin. Weil eines ist klar. Wenn sich die Meinung dreht, wird dem Mückstein der schwarze Peter zugesteckt. Gewöhn dich also schon mal an ein FPö/MfG Doppelpack dass 30%+ einfahren wird, denn der "Sommer der Booster" wird sehr unpopulär werden.
Bearbeitet von Iceboy am 22.02.2022, 06:22
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Von der grandiosen Idee, dass Leute sich aufgrund des Timings jetzt teilweise ihren Booster im Mai, Juni oder Juli holen müssen ganz zu schweigen, wo wir doch wissen dass bei Omicron der wirklich solide Schutz gerade mal 3 - 4 Monate anhält. das ist nicht fix. das wurde mückstein schon gefragt und afair war die Antwort dass es da Anpassungen geben kann. Was machst wenn sich das weiter beschleunigt? Polizei nach Hause schicken, Leute festhalten und zwangsinjizieren? so schwierig wie die Regierung aktuell tut wärs nicht mit einer impfpflicht... man müsste sie nur umsetzen. Im Prinzip wie zaphod schon geschrieben... einfach allen ungeimpften einen Brief schicken sie haben bis da und da zeit sich impfen zu lassen sonst 600€, schau ich mir an dass denen 600€ wurscht sind...
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FX Freak
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Ich bin generell gespannt, erst vorgestern gelesen (ich glaube beim standard) wo ein „experte“ der regierung meinte das der vierte booster im herbst nicht für den winter reichen wird, also wir dann bei 5 impfungen in 1 1/2 jahren.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Ich bin generell gespannt, erst vorgestern gelesen (ich glaube beim standard) wo ein „experte“ der regierung meinte das der vierte booster im herbst nicht für den winter reichen wird, also wir dann bei 5 impfungen in 1 1/2 jahren. kaffeesudlesen ole ole  was viele auch vergessen: viel wichtiger ist der schutz vor schwerem verlauf, das problem ist ja eher dass es leute gibt die gar nicht geimpft sind. den schutz vor schweren verlauf hast auch wenn du jetzt im mai das 3te mal geimpft wirst. wenn dann eine variante wie delta kommt und wir haben >80 % ala dänemark dann kommt man auch mit so einer welle klar.
Bearbeitet von davebastard am 22.02.2022, 08:55
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22zaphod22
chocolate jesus
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Ich bin generell gespannt, erst vorgestern gelesen (ich glaube beim standard) wo ein „experte“ der regierung meinte das der vierte booster im herbst nicht für den winter reichen wird, also wir dann bei 5 impfungen in 1 1/2 jahren. und ? muss ich da jetzt irgendwo zwischen den Zeilen die Angst oder mit unsichtbarer Tinte geschriebene Schwurblerhintergedanken suchen ? nebenwirkungsfrei ... in einer globalen Pandemie die seit 2 Jahren wütet und wir nicht wissen was noch auf uns zukommt ... muss man halt in 1,5 Jahren 5 mal zum Arzt gehen und sich ein Jaukerl holen ... na bumm ... schrecklich ... alleine schon nur dafür dass man Daten sammelt und verstehen lernt wie sich in der komplett globalisierten Welt so etwas besser kontrollieren lassen könnte (diese oder die nächste Pandemie) ... aber sicher ... machen wir nix ... oder reagieren wir nur und sudern dann herum ... wegen einem Jaukerl ... das hat meine kleine Tochter besser gecheckt, dass das ja gar nicht schlimm ist ...
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Was sagst du dann zur Schwurbelschweiz? Geringere Impfquote, hebt massiv Maßnahmen auf, stellt sich klar gegen Impfpflicht. Durch Bevölkerungsdichte (in Schweiz sogar höher), Wintertourismus & Co. sehr gut mit Österreich vergleichbar. Die Schweizer haben auch gegen Klimapolitik gestimmt, oder?  Ich bin da jedenfalls der Falsche um denen in eine ihrer 3 oder 4 "Volksseelen" zu schauen.
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