Kika / Leiner am Ende?

ccr

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14.06.2023 - 13:58

So wie von Dir beschrieben ist das nicht illegal, und daher auch kein Fall für die Staatsanwaltschaft.
Und auch wenn in dem Fall die Summen extrem sind -"im Kleinen" passiert das gerade überall im Land, in allen Branchen. Die Covid-Hilfen, und noch schlimmer die Steuerstundungen (weil da bei der USt. noch ein ganz anderer Hebel ist), haben so manchem Unternehmer ein nettes Körberlgeld gebracht, und eine Entschuldung mit nur 20% Quote ist da höchst attraktiv.
Auch wenn da der Einzelschaden geringer ist, wird sich das ordentlich aufsummieren für den Staat und damit uns Steuerzahler.

Davor wurde aber seit 2020 gewarnt, auch von mir.

Vielleicht fliegt Benko über irgendein Detail - das kann ich mir bei den involvierten Spezialisten (Anwälte, Steuerberater, Investmentbanker) aber nur schwer vorstellen.

Aktuell kracht übrigens das nächste Handelsunternehmen (allerdings ein typischer Covid-Zombie, getrickst wurde da meines Wissens nach nicht) - wenn es da in den nächsten Tagen keine Lösung gibt, stehen auch 700 Mitarbeiter auf der Straße und der Staat kann etliche Millionen an Stundungen ausbuchen.

Starsky

Erbeeren für alle!

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14.06.2023 - 14:06

Zitat aus einem Post von Tosca
Ich habe kein Falter-Abo, aber die Auszüge aus dem Artikel, die ich gesehen habe, sind ein dringender Auftrag für mehr Recherchen und Aufarbeitung. Ich hoffe auf einen U-Ausschuss zu dem Thema.

Genau, die haben bis jetzt schon sehr viel Erfolg gebracht...
Vor allem wenn da vielleicht wieder ein Sobotka den Vorsitz innehat. :rolleyes:

nexus_VI

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14.06.2023 - 14:06

Also das Werk von Team Kurz und seinem inkompetenten Buddy im Finanzministerium?

Tosca

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14.06.2023 - 14:15

Zitat aus einem Post von Starsky
Genau, die haben bis jetzt schon sehr viel Erfolg gebracht...
Vor allem wenn da vielleicht wieder ein Sobotka den Vorsitz innehat.

Najo, der ÖVP/Ibiza U-Ausschuss hat einiges zu Tage gefördert, was wir sonst nie erfahren hätten. Besser als nix!

Starsky

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14.06.2023 - 14:19

Zitat aus einem Post von Tosca
Najo, der ÖVP/Ibiza U-Ausschuss hat einiges zu Tage gefördert, was wir sonst nie erfahren hätten. Besser als nix!

Aber welche Konsequenzen hatte es tatsächlich, ich stelle hier einmal Kosten/Nutzen gegenüber?

Genauso der Hypo Alpe Adria Ausschuß, was hat es uns gebracht außer der Erkenntnis, daß Rückabwicklung und vor allem Verstaatlichung nicht nötig gewesen wären, zahlen darf der Steuerzahler für die Heta-Abwicklung dennoch lange genug.

TOM

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14.06.2023 - 14:46

Zitat aus einem Post von Jedimaster
Also wenn das alles was offenbar bisher bekannt ist ... und so wie ich es verstanden habe ...

hat Benko das ganze um 1 € gekauft, dann regelrecht in 2 Firmen zerteilt, eine 'Gucci' und eine 'Bad' Company gebildet, die 'Gucci' noch die 'Bad' mit Mietverträgen etc... noch weiter ausgesaugt, dafür Steuerstundungen erhalten, Covid-Hilfen erhalten, Mitarbeiter auf Kosten des Staats in Kurzabeit geschickt (obwohl, wie wir uns erinnern die Möbelhäuser einer der Gewinner der covid-krise waren weils während Lockdown offen haben durften) - und jetzt den 'Gucci-Part' äusserst Lukrativ verkauft und die 'Bad-Company' um einen € weiterverkauft an jemand der das jetzt in die Insolvenz schickt.

IMHO genug Material das sich die Staatsanwaltschaft damit beschäftigen sollte.

Meinem Infostand nach stimmt diese Aussage in einem kleinen aber sehr wichtigen Detail nicht, denn Benko hat gekauft NACHDEM das Unternehmen in eine wertvolle Immo Bude und eine verlustreiche Möbelshaus Bude geteilt wurde.

Dementsprechend ist ddie Haftung auf den einen € Kaufpreis der Möbelshaus-Bude begrenzt... sie sind wertfreie löcher, aber nicht strohdumm.
Ich vermute da gibt es kaum einen rechtlichen Hebel.

Interessanter fände ich eher die Mio. € An COVID Hilfen die reingesteckt wurden in den letzten Jahren und jetzt futsch sind...

daisho

SHODAN

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14.06.2023 - 14:49

Zitat aus einem Post von TOM
Interessanter fände ich eher die Mio. € An COVID Hilfen die reingesteckt wurden in den letzten Jahren und jetzt futsch sind...

Die sind sicher in zahllose Stunde "Berater"kosten gewandert (natürlich um das Unternehmen zu retten), kann ja keiner was dafür dass das Unternehmen unrettbar war und die Berater vermutlich alle Bekannte rund um den Eigentümer waren ... nur ein Schuss ins Blaue von mir

master blue

Mr. Anderson

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14.06.2023 - 14:50

Zitat
hat Benko das ganze um 1 € gekauft, dann regelrecht in 2 Firmen zerteilt

Die Teilung in Immo und Handel bestand bereits davor. Es stellt sich eher die Frage, warum es ihm auf einem Silbertablet serviert wurde.
Es wird vermutlich genau gar nichts an Benko hängen bleiben, solange die Mietzahlungen von Handel zu Immo nicht vollkommen überzogen waren.

WONDERMIKE

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kenough

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14.06.2023 - 14:52

Zitat aus einem Post von Starsky
Aber welche Konsequenzen hatte es tatsächlich, ich stelle hier einmal Kosten/Nutzen gegenüber?

Kosten sind ja kaum der Rede wert für einen U-Ausschuss. Und am Ende ist immerhin die politische Verantwortung geklärt oder weniger unklar. Ich will jedenfalls, dass die Regierung sich erklären soll und am besten auch noch zu dem was uns wohl noch droht wenn ccr leider Recht hatte

Starsky

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14.06.2023 - 14:55

Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Kosten sind ja kaum der Rede wert für einen U-Ausschuss. Und am Ende ist immerhin die politische Verantwortung geklärt oder weniger unklar. Ich will jedenfalls, dass die Regierung sich erklären soll und am besten auch noch zu dem was uns wohl noch droht wenn ccr leider Recht hatte

Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben.
Und so lange der Nationalratspräsident Sobotka heißt und den Vorsitz hat, wird sich bei Ermittlungen im Dunstkreis der ÖVP genau gar nichts tun.

ccr

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14.06.2023 - 15:30

Zitat aus einem Post von master blue
Die Teilung in Immo und Handel bestand bereits davor.

Und ist ganz normale Praxis, aus verschiedenen Gründen und in verschiedenen Konstruktionen, und nicht immer geht es um Steuern und Trickserei.

Moralisch wird es dann schwierig, wenn dann überhöhte Mieten gezahlt werden müssen - auch wenn diese steuerlich eigentlich einem Fremdvergleich standhalten müssen, aber da gibt es einigen "Gestaltungsspielraum" - oder wie in den letzten Jahren Covid Förderungen zu einer Begünstigung gegenüber Unternehmen in "eigenen" Immobilien geführt haben.

sk/\r

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14.06.2023 - 16:04

Zitat aus einem Post von Starsky
Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben.
Und so lange der Nationalratspräsident Sobotka heißt und den Vorsitz hat, wird sich bei Ermittlungen im Dunstkreis der ÖVP genau gar nichts tun.

na zum Glück wird im strafrecht (auch bei großen fällen) nicht so gehandelt wie du hier meinst.

da gibt's auch oft genug milde strafen, freisprüche oder "es kommt nix raus".
ermittelt werden muss dennoch.

sonst kannst den rechtsstaat ja gleich abdrehen. :ugly:

daisho

SHODAN

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14.06.2023 - 16:15

Sebastian Kurz, Gernot Blümel, Christian Strache and 180 other users liked that

COLOSSUS

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Frickler

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14.06.2023 - 16:31

Zitat aus einem Post von Starsky
Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben.

Bitte erklaere mir, welches Geld die kosten, das nicht ohne UA auch ausgegeben wuerde.

master blue

Mr. Anderson

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14.06.2023 - 16:37

Zitat aus einem Post von ccr
Und ist ganz normale Praxis, aus verschiedenen Gründen und in verschiedenen Konstruktionen, und nicht immer geht es um Steuern und Trickserei.

Absolut. Ich halte nur das System für hinterfragenswert. Der Spruch "Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren" trifft auch hier zu (Gewinn -> Immobilie -> Ausgliedern = Risiko rausnehmen -> läuft mal nicht so gut -> Insolvenz). Schrumpfen durch Immo-Verkauf...nein wozu, die anderen zahlen schon (drauf).

Bearbeitet von master blue am 14.06.2023, 16:39

ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5804	14.06.2023 - 13:58 So wie von Dir beschrieben ist das nicht illegal, und daher auch kein Fall für die Staatsanwaltschaft. Und auch wenn in dem Fall die Summen extrem sind -"im Kleinen" passiert das gerade überall im Land, in allen Branchen. Die Covid-Hilfen, und noch schlimmer die Steuerstundungen (weil da bei der USt. noch ein ganz anderer Hebel ist), haben so manchem Unternehmer ein nettes Körberlgeld gebracht, und eine Entschuldung mit nur 20% Quote ist da höchst attraktiv. Auch wenn da der Einzelschaden geringer ist, wird sich das ordentlich aufsummieren für den Staat und damit uns Steuerzahler. Davor wurde aber seit 2020 gewarnt, auch von mir. Vielleicht fliegt Benko über irgendein Detail - das kann ich mir bei den involvierten Spezialisten (Anwälte, Steuerberater, Investmentbanker) aber nur schwer vorstellen. Aktuell kracht übrigens das nächste Handelsunternehmen (allerdings ein typischer Covid-Zombie, getrickst wurde da meines Wissens nach nicht) - wenn es da in den nächsten Tagen keine Lösung gibt, stehen auch 700 Mitarbeiter auf der Straße und der Staat kann etliche Millionen an Stundungen ausbuchen.
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14300	14.06.2023 - 14:06 Zitat aus einem Post von Tosca Ich habe kein Falter-Abo, aber die Auszüge aus dem Artikel, die ich gesehen habe, sind ein dringender Auftrag für mehr Recherchen und Aufarbeitung. Ich hoffe auf einen U-Ausschuss zu dem Thema. Genau, die haben bis jetzt schon sehr viel Erfolg gebracht... Vor allem wenn da vielleicht wieder ein Sobotka den Vorsitz innehat.
nexus_VI Overnumerousness! Registered: Aug 2006 Location: südstadt Posts: 3672	14.06.2023 - 14:06 Also das Werk von Team Kurz und seinem inkompetenten Buddy im Finanzministerium?
Tosca Here to stay Registered: Feb 2002 Location: 1030 Posts: 989	14.06.2023 - 14:15 Zitat aus einem Post von Starsky Genau, die haben bis jetzt schon sehr viel Erfolg gebracht... Vor allem wenn da vielleicht wieder ein Sobotka den Vorsitz innehat. Najo, der ÖVP/Ibiza U-Ausschuss hat einiges zu Tage gefördert, was wir sonst nie erfahren hätten. Besser als nix!
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14300	14.06.2023 - 14:19 Zitat aus einem Post von Tosca Najo, der ÖVP/Ibiza U-Ausschuss hat einiges zu Tage gefördert, was wir sonst nie erfahren hätten. Besser als nix! Aber welche Konsequenzen hatte es tatsächlich, ich stelle hier einmal Kosten/Nutzen gegenüber? Genauso der Hypo Alpe Adria Ausschuß, was hat es uns gebracht außer der Erkenntnis, daß Rückabwicklung und vor allem Verstaatlichung nicht nötig gewesen wären, zahlen darf der Steuerzahler für die Heta-Abwicklung dennoch lange genug.
TOM Super Moderator Oldschool OC.at'ler Registered: Nov 2000 Location: Vienna Posts: 7255	14.06.2023 - 14:46 Zitat aus einem Post von Jedimaster Also wenn das alles was offenbar bisher bekannt ist ... und so wie ich es verstanden habe ... hat Benko das ganze um 1 € gekauft, dann regelrecht in 2 Firmen zerteilt, eine 'Gucci' und eine 'Bad' Company gebildet, die 'Gucci' noch die 'Bad' mit Mietverträgen etc... noch weiter ausgesaugt, dafür Steuerstundungen erhalten, Covid-Hilfen erhalten, Mitarbeiter auf Kosten des Staats in Kurzabeit geschickt (obwohl, wie wir uns erinnern die Möbelhäuser einer der Gewinner der covid-krise waren weils während Lockdown offen haben durften) - und jetzt den 'Gucci-Part' äusserst Lukrativ verkauft und die 'Bad-Company' um einen € weiterverkauft an jemand der das jetzt in die Insolvenz schickt. IMHO genug Material das sich die Staatsanwaltschaft damit beschäftigen sollte. Meinem Infostand nach stimmt diese Aussage in einem kleinen aber sehr wichtigen Detail nicht, denn Benko hat gekauft NACHDEM das Unternehmen in eine wertvolle Immo Bude und eine verlustreiche Möbelshaus Bude geteilt wurde. Dementsprechend ist ddie Haftung auf den einen € Kaufpreis der Möbelshaus-Bude begrenzt... sie sind wertfreie löcher, aber nicht strohdumm. Ich vermute da gibt es kaum einen rechtlichen Hebel. Interessanter fände ich eher die Mio. € An COVID Hilfen die reingesteckt wurden in den letzten Jahren und jetzt futsch sind...
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19598	14.06.2023 - 14:49 Zitat aus einem Post von TOM Interessanter fände ich eher die Mio. € An COVID Hilfen die reingesteckt wurden in den letzten Jahren und jetzt futsch sind... Die sind sicher in zahllose Stunde "Berater"kosten gewandert (natürlich um das Unternehmen zu retten), kann ja keiner was dafür dass das Unternehmen unrettbar war und die Berater vermutlich alle Bekannte rund um den Eigentümer waren ... nur ein Schuss ins Blaue von mir
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	14.06.2023 - 14:50 Zitat hat Benko das ganze um 1 € gekauft, dann regelrecht in 2 Firmen zerteilt Die Teilung in Immo und Handel bestand bereits davor. Es stellt sich eher die Frage, warum es ihm auf einem Silbertablet serviert wurde. Es wird vermutlich genau gar nichts an Benko hängen bleiben, solange die Mietzahlungen von Handel zu Immo nicht vollkommen überzogen waren.
WONDERMIKE Administrator kenough Registered: Jul 2001 Location: Mojo Dojo Casa H.. Posts: 10556	14.06.2023 - 14:52 Zitat aus einem Post von Starsky Aber welche Konsequenzen hatte es tatsächlich, ich stelle hier einmal Kosten/Nutzen gegenüber? Kosten sind ja kaum der Rede wert für einen U-Ausschuss. Und am Ende ist immerhin die politische Verantwortung geklärt oder weniger unklar. Ich will jedenfalls, dass die Regierung sich erklären soll und am besten auch noch zu dem was uns wohl noch droht wenn ccr leider Recht hatte
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14300	14.06.2023 - 14:55 Zitat aus einem Post von WONDERMIKE Kosten sind ja kaum der Rede wert für einen U-Ausschuss. Und am Ende ist immerhin die politische Verantwortung geklärt oder weniger unklar. Ich will jedenfalls, dass die Regierung sich erklären soll und am besten auch noch zu dem was uns wohl noch droht wenn ccr leider Recht hatte Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben. Und so lange der Nationalratspräsident Sobotka heißt und den Vorsitz hat, wird sich bei Ermittlungen im Dunstkreis der ÖVP genau gar nichts tun.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5804	14.06.2023 - 15:30 Zitat aus einem Post von master blue Die Teilung in Immo und Handel bestand bereits davor. Und ist ganz normale Praxis, aus verschiedenen Gründen und in verschiedenen Konstruktionen, und nicht immer geht es um Steuern und Trickserei. Moralisch wird es dann schwierig, wenn dann überhöhte Mieten gezahlt werden müssen - auch wenn diese steuerlich eigentlich einem Fremdvergleich standhalten müssen, aber da gibt es einigen "Gestaltungsspielraum" - oder wie in den letzten Jahren Covid Förderungen zu einer Begünstigung gegenüber Unternehmen in "eigenen" Immobilien geführt haben.
sk/\r i never asked for this Registered: Dec 2002 Location: oö Posts: 10629	14.06.2023 - 16:04 Zitat aus einem Post von Starsky Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben. Und so lange der Nationalratspräsident Sobotka heißt und den Vorsitz hat, wird sich bei Ermittlungen im Dunstkreis der ÖVP genau gar nichts tun. na zum Glück wird im strafrecht (auch bei großen fällen) nicht so gehandelt wie du hier meinst. da gibt's auch oft genug milde strafen, freisprüche oder "es kommt nix raus". ermittelt werden muss dennoch. sonst kannst den rechtsstaat ja gleich abdrehen. :ugly:
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19598	14.06.2023 - 16:15 Sebastian Kurz, Gernot Blümel, Christian Strache and 180 other users liked that
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11915	14.06.2023 - 16:31 Zitat aus einem Post von Starsky Damit wir uns verstehen: Ich bin auch für eine Aufarbeitung, aber diese U-Ausschüsse sind zahnlose Spektaktel für die Medien, die viel Geld kosten aber keine Wirkung haben. Bitte erklaere mir, welches Geld die kosten, das nicht ohne UA auch ausgegeben wuerde.
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8578	14.06.2023 - 16:37 Zitat aus einem Post von ccr Und ist ganz normale Praxis, aus verschiedenen Gründen und in verschiedenen Konstruktionen, und nicht immer geht es um Steuern und Trickserei. Absolut. Ich halte nur das System für hinterfragenswert. Der Spruch "Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren" trifft auch hier zu (Gewinn -> Immobilie -> Ausgliedern = Risiko rausnehmen -> läuft mal nicht so gut -> Insolvenz). Schrumpfen durch Immo-Verkauf...nein wozu, die anderen zahlen schon (drauf). Bearbeitet von master blue am 14.06.2023, 16:39

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