Motor bei Stillstand automatisch abschalten - wieso nicht serienmäßig - Forum

Medice

Intensivlaie

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28.04.2008 - 10:53

Ist eine Frage an die Motor-/KfZ-Experten hier:

Ich hatte in letzter Zeit Gelegenheit immer wieder mal mit einem Hybrid-Auto (Prius) zu fahren. Eine sehr interessante Erfahrung - wenn man sportliches Fahrverhalten nicht erwartet und wünscht ist kaum ein Fahrunterschied zu merken - die Aggregate springen an, ab und um, ohne dass mans fahrerisch merken würde. Insbesondere das Ausschalten des Benzinmotors im Stillstand hat dann in mir die Frage geweckt:
Wenn das mit Anspringen und Abschalten beim Hybrid so einfach ist - wieso gibts das nicht für normale Verbrennungsmotoren auch, dass sie bei Stillstand den Motor stilllegen und beim ersten Gasgeben wieder anwerfen?

rastullah

Here to stay

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28.04.2008 - 11:04

Das hatte der Audi A2 in der 61Ps ausführung auch schon...
geniales auto, würds nimma hergeben wollen

Crash Override

BOfH

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28.04.2008 - 11:08

Auch der Lupo 3L TDI hatte das. Hat dann im endeffekt beim Pizzafahren 4,5L gebraucht, war träge ohne Komfort und Fahrspaß. Da bleibe ich liber bei 6L Verbrauch beim Passat.

Castlestabler

Here to stay

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28.04.2008 - 11:12

Weil du zusätzliche Mechanik einbauen musst, damit es so reibungslos geht wie bei den Spritsparautos.
Entweder der starke E-Motor vom Hybridantrieb schmeisst den Motor sofort wieder an oder ein träge Masse überträgt die Energie wieder an den Motor.
Dauerndes ein und ausschalten würde sonst die Batterie zu stark beanspruchen und bei ein paar roten Ampeln in der Stadt würdest plötzlich schieben dürfen.

x37

xxx-xxxxxxx

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28.04.2008 - 11:59

smart gibts auch mit abschaltautomatik. zb http://www.autoreport.at/deutsch/smart-13.html

Spikx

My Little Pwny

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28.04.2008 - 12:06

Wie schon erwähnt gibt's sowas eh auch für "normale" Autos. Lange vor dem Lupo gab es auch einen Prototyp in Form eines Golfs von VW (Golf Ecomatic). Den hatte meine Mutter damals und bekamen wir von unserm VW Händler billiger, weil es eben ein Prototyp war. Aber richtig durchsetzen konnte sich das natürlich nie, wie man sieht. Ist ja auch nicht unproblematisch, wie Castlestabler angemerkt hat.

Aber als Spritsparer fährt man natürlich mit Hirn und entscheidet selber, an welchen roten Ampeln man selbst ausschaltet

Bearbeitet von Spikx am 28.04.2008, 12:40

Obermotz

Fünfzylindernazi

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28.04.2008 - 12:39

Ich würd dem System nicht vertrauen.
ICH stell den Motor an und aus und bestimm ob ein Kraftschluss da ist, die Übersetzung, wieviel eingespritzt wird und all die anderen Kleinigkeiten.
Ich würd nervös werden wenn sich der Motor einfach abstellt..

böhmi

Administrator
Spießer

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28.04.2008 - 12:39

auch die neuen BMW mit dem "efficient dynamics" genannten paket haben eine abschaltautomatik.
das problem ist, dass man einen sehr schnellen leistungsfähigen starter benötigt, denn wenn du jedes mal beim wegfahren von der ampel normal starten musst, ist das nicht nur lästig, sondern manchmal auch ein sicherheitsrisiko (zB lücke erwischen bei einer kreuzung ohne ampel mit nachrang)

mfg, hth, böhmi

Pedro

Legend
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28.04.2008 - 13:20

Start/Stop Automatik in einem 118er BMW war schon merkwürdig die ersten paar mal an der Ampel stehen.
Obs tatsächlich so viel bringt kann ich mangels KM Leistung nicht beantworten.
Man kann das "Feature" allerdings auch deaktivieren...

Duper

Banned

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Posts: 116

28.04.2008 - 13:52

Das System ist insofern kontraproduktiv, da die meisten Ampelphasen so kurz sind, dass der Motor beim Starten mehr Sprit verbraucht als durch den Stillstand gespart wird.

Aber wir müssen ja alle auf der grünen Welle mitschwimmen :rolleyes:

userohnenamen

leider kein name

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28.04.2008 - 13:55

is es ned so das es erst nach ca. 20 sekunden spritsparender is?

Spikx

My Little Pwny

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28.04.2008 - 14:46

Je nach Motor auch schon ab 10 Sekunden. Wenn man also zu einer Ampel hinkommt, die gerade rot wird und man nicht ganz vorne ist, zahlt es sich wahrscheinlich auf jeden Fall aus.

t3mp

I Love Gasoline

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28.04.2008 - 15:15

Zitat von Spikx
Wie schon erwähnt gibt's sowas eh auch für "normale" Autos. Lange vor dem Lupo gab es auch einen Prototyp in Form eines Golfs von VW (Golf Ecomatic). Den hatte meine Mutter damals und bekamen wir von unserm VW Händler billiger, weil es eben ein Prototyp war. Aber richtig durchsetzen konnte sich das natürlich nie, wie man sieht. Ist ja auch nicht unproblematisch, wie Castlestabler angemerkt hat.

Das war kein Prototyp (wann in der Automobilgeschichte hat ein großer Konzern Prototypen an Normalverbraucher verkauft?

) sondern wurde in Serie produziert, funktionierte auch ziemlich gut, kam aber allein deshalb nicht gut an weil's den Leuten zu "unheimlich" war. Dazu waren wohl die Spritpreise und damit die Zeit noch nicht reif genug.

@x37: Bringt im Fall des Smarts erstaunlich wenig, säuft sogar ziemlich deutlich mehr als die Werksangaben versprechen, zum vergessen eigentlich.

KTC

verappled

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28.04.2008 - 17:37

Mein 1er BMW hats serienmäßig eingebaut.
Man gewöhnt sich binnen kürzester Zeit so sehr daran, dass man es nichtmal mehr bemerkt. Der Start erfolgt mittels treten der Kupplung, und das so schnell dass man es nicht schafft den Gang drinnen zu haben bevor der Motor läuft.
Der Motor wird übrigens nicht bei jedem Stillstand abgedreht, sondern nur wenn es die Motortemp, die Außentemp, der Ladezustand der Batterie sowie die aktuelle Aktivität der Verbraucher es zulassen.

Ich hatte allerdings mal das Vergnügen einen Mini mit gleichem System als Ersatzwagen zu fahren, bei dem das Starten unerträglich "durchschüttelnd" war -> System sofort abgedreht.
Hängt also anscheinend vom Starter bzw. Motor ab.

Spikx

My Little Pwny

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28.04.2008 - 18:24

Zitat von t3mp
Das war kein Prototyp (wann in der Automobilgeschichte hat ein großer Konzern Prototypen an Normalverbraucher verkauft? ) sondern wurde in Serie produziert, funktionierte auch ziemlich gut, kam aber allein deshalb nicht gut an weil's den Leuten zu "unheimlich" war. Dazu waren wohl die Spritpreise und damit die Zeit noch nicht reif genug.

Naja, kA, is schon lange her

.

Medice Intensivlaie Registered: Mar 2003 Location: irc.euirc.net - .. Posts: 1967	28.04.2008 - 10:53 Ist eine Frage an die Motor-/KfZ-Experten hier: Ich hatte in letzter Zeit Gelegenheit immer wieder mal mit einem Hybrid-Auto (Prius) zu fahren. Eine sehr interessante Erfahrung - wenn man sportliches Fahrverhalten nicht erwartet und wünscht ist kaum ein Fahrunterschied zu merken - die Aggregate springen an, ab und um, ohne dass mans fahrerisch merken würde. Insbesondere das Ausschalten des Benzinmotors im Stillstand hat dann in mir die Frage geweckt: Wenn das mit Anspringen und Abschalten beim Hybrid so einfach ist - wieso gibts das nicht für normale Verbrennungsmotoren auch, dass sie bei Stillstand den Motor stilllegen und beim ersten Gasgeben wieder anwerfen?
rastullah Here to stay Registered: Oct 2004 Location: Speckgürtel Posts: 2663	28.04.2008 - 11:04 Das hatte der Audi A2 in der 61Ps ausführung auch schon... geniales auto, würds nimma hergeben wollen
Crash Override BOfH Registered: Jun 2005 Location: Germany Posts: 2951	28.04.2008 - 11:08 Auch der Lupo 3L TDI hatte das. Hat dann im endeffekt beim Pizzafahren 4,5L gebraucht, war träge ohne Komfort und Fahrspaß. Da bleibe ich liber bei 6L Verbrauch beim Passat.
Castlestabler Here to stay Registered: Aug 2002 Location: Wien Posts: 3775	28.04.2008 - 11:12 Weil du zusätzliche Mechanik einbauen musst, damit es so reibungslos geht wie bei den Spritsparautos. Entweder der starke E-Motor vom Hybridantrieb schmeisst den Motor sofort wieder an oder ein träge Masse überträgt die Energie wieder an den Motor. Dauerndes ein und ausschalten würde sonst die Batterie zu stark beanspruchen und bei ein paar roten Ampeln in der Stadt würdest plötzlich schieben dürfen.
x37 xxx-xxxxxxx Registered: Aug 2000 Location: near by Graz Posts: 1640	28.04.2008 - 11:59 smart gibts auch mit abschaltautomatik. zb http://www.autoreport.at/deutsch/smart-13.html
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	28.04.2008 - 12:06 Wie schon erwähnt gibt's sowas eh auch für "normale" Autos. Lange vor dem Lupo gab es auch einen Prototyp in Form eines Golfs von VW (Golf Ecomatic). Den hatte meine Mutter damals und bekamen wir von unserm VW Händler billiger, weil es eben ein Prototyp war. Aber richtig durchsetzen konnte sich das natürlich nie, wie man sieht. Ist ja auch nicht unproblematisch, wie Castlestabler angemerkt hat. Aber als Spritsparer fährt man natürlich mit Hirn und entscheidet selber, an welchen roten Ampeln man selbst ausschaltet Bearbeitet von Spikx am 28.04.2008, 12:40
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	28.04.2008 - 12:39 Ich würd dem System nicht vertrauen. ICH stell den Motor an und aus und bestimm ob ein Kraftschluss da ist, die Übersetzung, wieviel eingespritzt wird und all die anderen Kleinigkeiten. Ich würd nervös werden wenn sich der Motor einfach abstellt..
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4498	28.04.2008 - 12:39 auch die neuen BMW mit dem "efficient dynamics" genannten paket haben eine abschaltautomatik. das problem ist, dass man einen sehr schnellen leistungsfähigen starter benötigt, denn wenn du jedes mal beim wegfahren von der ampel normal starten musst, ist das nicht nur lästig, sondern manchmal auch ein sicherheitsrisiko (zB lücke erwischen bei einer kreuzung ohne ampel mit nachrang) mfg, hth, böhmi
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	28.04.2008 - 13:20 Start/Stop Automatik in einem 118er BMW war schon merkwürdig die ersten paar mal an der Ampel stehen. Obs tatsächlich so viel bringt kann ich mangels KM Leistung nicht beantworten. Man kann das "Feature" allerdings auch deaktivieren...
Duper Banned Registered: Jul 2005 Location: Balkon Posts: 116	28.04.2008 - 13:52 Das System ist insofern kontraproduktiv, da die meisten Ampelphasen so kurz sind, dass der Motor beim Starten mehr Sprit verbraucht als durch den Stillstand gespart wird. Aber wir müssen ja alle auf der grünen Welle mitschwimmen
userohnenamen leider kein name Registered: Feb 2004 Location: - Posts: 15844	28.04.2008 - 13:55 is es ned so das es erst nach ca. 20 sekunden spritsparender is?
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	28.04.2008 - 14:46 Je nach Motor auch schon ab 10 Sekunden. Wenn man also zu einer Ampel hinkommt, die gerade rot wird und man nicht ganz vorne ist, zahlt es sich wahrscheinlich auf jeden Fall aus.
t3mp I Love Gasoline Registered: Mar 2003 Location: upstairs Posts: 6254	28.04.2008 - 15:15 Zitat von Spikx Wie schon erwähnt gibt's sowas eh auch für "normale" Autos. Lange vor dem Lupo gab es auch einen Prototyp in Form eines Golfs von VW (Golf Ecomatic). Den hatte meine Mutter damals und bekamen wir von unserm VW Händler billiger, weil es eben ein Prototyp war. Aber richtig durchsetzen konnte sich das natürlich nie, wie man sieht. Ist ja auch nicht unproblematisch, wie Castlestabler angemerkt hat. Das war kein Prototyp (wann in der Automobilgeschichte hat ein großer Konzern Prototypen an Normalverbraucher verkauft? ) sondern wurde in Serie produziert, funktionierte auch ziemlich gut, kam aber allein deshalb nicht gut an weil's den Leuten zu "unheimlich" war. Dazu waren wohl die Spritpreise und damit die Zeit noch nicht reif genug. @x37: Bringt im Fall des Smarts erstaunlich wenig, säuft sogar ziemlich deutlich mehr als die Werksangaben versprechen, zum vergessen eigentlich.
KTC verappled Registered: Apr 2004 Location: Wien Posts: 1409	28.04.2008 - 17:37 Mein 1er BMW hats serienmäßig eingebaut. Man gewöhnt sich binnen kürzester Zeit so sehr daran, dass man es nichtmal mehr bemerkt. Der Start erfolgt mittels treten der Kupplung, und das so schnell dass man es nicht schafft den Gang drinnen zu haben bevor der Motor läuft. Der Motor wird übrigens nicht bei jedem Stillstand abgedreht, sondern nur wenn es die Motortemp, die Außentemp, der Ladezustand der Batterie sowie die aktuelle Aktivität der Verbraucher es zulassen. Ich hatte allerdings mal das Vergnügen einen Mini mit gleichem System als Ersatzwagen zu fahren, bei dem das Starten unerträglich "durchschüttelnd" war -> System sofort abgedreht. Hängt also anscheinend vom Starter bzw. Motor ab.
Spikx My Little Pwny Registered: Jan 2002 Location: Scotland Posts: 13504	28.04.2008 - 18:24 Zitat von t3mp Das war kein Prototyp (wann in der Automobilgeschichte hat ein großer Konzern Prototypen an Normalverbraucher verkauft? ) sondern wurde in Serie produziert, funktionierte auch ziemlich gut, kam aber allein deshalb nicht gut an weil's den Leuten zu "unheimlich" war. Dazu waren wohl die Spritpreise und damit die Zeit noch nicht reif genug. Naja, kA, is schon lange her .

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