Smart-Meter-Zwang in Österreich

DKCH

...

Registered: Aug 2002
Location: #
Posts: 3239

21.10.2011 - 15:36

typischerweise beides, wiel wenn der im verteiler gemessene verbraucht mit der summe der angeschlossenen verbrauchen nicht zusammenpasst, muss man halt schaun

deleted5875454

Bloody Newbie

Registered: Dec 2021
Location:
Posts: 0

21.10.2011 - 16:13

wie schickt das teil den daten?

bekommt man da ne neue leitung, rein für daten?

master blue

Mr. Anderson

Registered: Oct 2000
Location: 2340, 2352, 1200
Posts: 8570

21.10.2011 - 16:14

ich glaub mal "per gsm" gehört zu haben.

COLOSSUS

Administrator
Frickler

Registered: Dec 2000
Location: ~
Posts: 11900

21.10.2011 - 16:16

Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11!

pinkey

Here to stay

Registered: Nov 2003
Location: Tirol/Wien
Posts: 2271

21.10.2011 - 16:26

Zitat von COLOSSUS
Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11!

nur weil gsm verwendet wird heißts ja nicht, dass die daten dann nicht doch noch verschlüsselt werden (zumindest könnten :rolleyes:

)

DKCH

...

Registered: Aug 2002
Location: #
Posts: 3239

21.10.2011 - 16:41

Zitat von master blue
ich glaub mal "per gsm" gehört zu haben.

"kommt drauf an", wiederum für die echelon-zähler bei der linzag gesprochen: dort gehts über PLC zum verteiler und von dort über glasfaser oder gsm weiter... in deutschland gibts auch welche (bei jello), die sich über deine internet-verbindung connecten, also möglich ist vieles.

EG

thinking with portals

Registered: May 2004
Location: 11**
Posts: 3918

21.10.2011 - 16:59

Ohne eure Diskussion verfolgt zu haben, oder an ihr teilnehmen zu wollen find ich die Idee hinter Smart Meter sehr interessant.

Vor allem, weil ich damit ganz bequem und jederzeit meinen Stromverbrauch kontrollieren kann und auch die zugehörigen Kosten.

Stell mir das so vor, dass ich mich am PC mit User/PW einlogge und dann die aktuellen Kosten mit AB

C Uhr sehe...keine Ahnung welches Intervall da gewählt wird für die Übertragung.

Natürlich gibts da Sicherheitsbedenken, Paranoia und Möglichkeiten für findige Systemstörer illegale Manipulationen vorzunehmen...aber das gehört halt entsprechend gut geplant und abgesichert.
Gibt jetzt auch schon Möglichkeiten einen Stormzähler zu manipulieren. Tun wirds die Mehrheit jedoch nicht. Somit ists nicht relevant.

pinkey

Here to stay

Registered: Nov 2003
Location: Tirol/Wien
Posts: 2271

21.10.2011 - 17:03

naja so genau kannst deinen verbrauch nicht direkt beobachten, wenn du sehr viel glück hast gehens vielleicht pro strompreis (afaik jedoch recht selten). eher bekommst einen überblick was du gesamt in der wohnung verbrauchst und was bringt dir das? hörst dann deswegen auf zu kochen oder tv zu schauen oder am pc zu sitzen? im prinzip kostets das es kostet, da bringts ma nix wenn ich dem zähler zuschauen kann wies meine rechnung hochtreibt ^^

für den kunden hat es meiner meinung nach nicht wirklich viele vorteile, für die unternehmen wohl eher.

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19617

21.10.2011 - 18:50

Zitat von spunz
falsche daten liefern geht heute doch deutlich einfacher, stichwort selbstablesung. in zukunft fällt eine differenz praktisch in echtzeit auf.

Deshalb liest das EVU ja auch alle iirc 3 Jahre selber ab ...

deleted5875454

Bloody Newbie

Registered: Dec 2021
Location:
Posts: 0

21.10.2011 - 21:33

Zitat von DKCH
"kommt drauf an", wiederum für die echelon-zähler bei der linzag gesprochen: dort gehts über PLC zum verteiler und von dort über glasfaser oder gsm weiter... in deutschland gibts auch welche (bei jello), die sich über deine internet-verbindung connecten, also möglich ist vieles.

am gschicktesten wärs, sie blasen mir ein lwl her, spleißen tu ichs selber ;>

dann könntens nebenbei no kohle mit internet machen,...

Viper780

Er ist tot, Jim!

Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 48859

22.10.2011 - 12:31

Zitat von HaBa
Deshalb liest das EVU ja auch alle iirc 3 Jahre selber ab ...

bei mir haben sies zwar alle Jahre angekündigt, aber es hat ned mal wer geläutet (war jedesmal im Zeitraum daheim) und das jetzt seit 4 oder 5 jahren

spunz

Super Moderator
Super Moderator

Registered: Aug 2000
Location: achse des bösen
Posts: 11118

23.10.2011 - 09:28

Zitat von pinkey
naja so genau kannst deinen verbrauch nicht direkt beobachten, wenn du sehr viel glück hast gehens vielleicht pro strompreis (afaik jedoch recht selten). eher bekommst einen überblick was du gesamt in der wohnung verbrauchst und was bringt dir das? hörst dann deswegen auf zu kochen oder tv zu schauen oder am pc zu sitzen? im prinzip kostets das es kostet, da bringts ma nix wenn ich dem zähler zuschauen kann wies meine rechnung hochtreibt ^^

es kommt auf den verwendeten zähler an. stromverbrauch in echtzeit beobachten ist ja mit jedem 50 euro zähler vom conrad ohne probleme möglich. die betreiber und die datenschützer wollen jedoch keine echtzeit, sondern 5-60 minuten intervalle.

welche vorteile es für dich hat? für folgende punkte fehlt es teilweise noch an gesetzen und einer ordentlichen trennung zwischen netzbetreiber und erzeuger:

*) preisvergleich mit einem klick
*) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick
*) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig
*) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..)
*) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank)

Zitat von COLOSSUS
Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11!

es hängt vom lieferanten an. die großen haben eigene lwl netze und nutzen schon lange entsprechende zähler in ihren trafos. der endkunde hat halt noch nichts davon.

wenn du angst hast man könnte dich über deinen stromverbrauch ausspionieren, solltest du aber auch kein internet mehr verwenden. auch dein inet provider vermutungen anstellen was du gerade treibst, zb wenn du auf irgend einer xxx seite unterwegs bist

leider wird das thema smartmeter derzeit nur auf datenschutz und die anfallenden kosten reduziert. wir kommen darum jedoch nicht herum wenn man ernsthaft auf erneuerbare energien umsteigen möchte. ich vermute das thema wird weiterhin dahinsumpern und am ende kommt nur eine husch-pfusch lösung raus (wie immer halt)

XelloX

Nasenbohrer deluxe

Registered: Sep 2004
Location: 1120
Posts: 1942

23.10.2011 - 10:57

Zitat von spunz
welche vorteile es für dich hat? für folgende punkte fehlt es teilweise noch an gesetzen und einer ordentlichen trennung zwischen netzbetreiber und erzeuger:

*) preisvergleich mit einem klick
*) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick
*) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig
*) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..)
*) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank)

das sind alles sachen, die _irgendwannmal, in ferner zukunft_ sein könnten, wo aber noch viel zuviele leute hineinlobbyieren, dass im endeffekt nixmehr rauskommt.

heisst das, dass im endeffekt mein stromzähler meiner waschmaschine sagt, wann sie sich drehen soll?
warum sollten stromanbieter es zulassen, dass der stromzähler zu einem günstigeren anbieter wechselt? (siehe pupmspeicherkraftwerk beispiel)

und wer verdrahtet mir die sache dann im haus? da muss ich dann für jedes gerät eine eigene leuitung zum zähler ziehen und ihm sagen, DAS ist waschmaschine, DAS ist kühlschrank, usw?
wenn alles an der gleichen leitung hängt, und dann erst später auf verschiedene stromkreise aufgeteilt wird, dann kann dieser stromzähler ja garnichts machen...

HaBa

Legend
Dr. Funkenstein

Registered: Mar 2001
Location: St. Speidl / Gle..
Posts: 19617

23.10.2011 - 11:35

Zitat von XelloX
und wer verdrahtet mir die sache dann im haus? da muss ich dann für jedes gerät eine eigene leuitung zum zähler ziehen und ihm sagen, DAS ist waschmaschine, DAS ist kühlschrank, usw?
wenn alles an der gleichen leitung hängt, und dann erst später auf verschiedene stromkreise aufgeteilt wird, dann kann dieser stromzähler ja garnichts machen...

Waschmaschiene, Herd etc. hängt meist sowieso separat ...

alex5612

Legend
Radiomann

Registered: Oct 2000
Location: VR Brigittenau
Posts: 4822

23.10.2011 - 11:44

Zitat von spunz
*) preisvergleich mit einem klick
*) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick
*) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig
*) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..)
*) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank)

Omg! Ich erkenne das erste mal einen Kundennutzen in Smartmetern!
Ich frage mich allerdings wieso diese Möglichkeiten nirgendwo anders beworben werden. Evtl gibt es von dieser Seite kein Interesse von Seiten der EVU?

DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3239	21.10.2011 - 15:36 typischerweise beides, wiel wenn der im verteiler gemessene verbraucht mit der summe der angeschlossenen verbrauchen nicht zusammenpasst, muss man halt schaun
deleted5875454 Bloody Newbie Registered: Dec 2021 Location: Posts: 0	21.10.2011 - 16:13 wie schickt das teil den daten? bekommt man da ne neue leitung, rein für daten?
master blue Mr. Anderson Registered: Oct 2000 Location: 2340, 2352, 1200 Posts: 8570	21.10.2011 - 16:14 ich glaub mal "per gsm" gehört zu haben.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11900	21.10.2011 - 16:16 Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11!
pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2271	21.10.2011 - 16:26 Zitat von COLOSSUS Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11! nur weil gsm verwendet wird heißts ja nicht, dass die daten dann nicht doch noch verschlüsselt werden (zumindest könnten )
DKCH ... Registered: Aug 2002 Location: # Posts: 3239	21.10.2011 - 16:41 Zitat von master blue ich glaub mal "per gsm" gehört zu haben. "kommt drauf an", wiederum für die echelon-zähler bei der linzag gesprochen: dort gehts über PLC zum verteiler und von dort über glasfaser oder gsm weiter... in deutschland gibts auch welche (bei jello), die sich über deine internet-verbindung connecten, also möglich ist vieles.
EG thinking with portals Registered: May 2004 Location: 11** Posts: 3918	21.10.2011 - 16:59 Ohne eure Diskussion verfolgt zu haben, oder an ihr teilnehmen zu wollen find ich die Idee hinter Smart Meter sehr interessant. Vor allem, weil ich damit ganz bequem und jederzeit meinen Stromverbrauch kontrollieren kann und auch die zugehörigen Kosten. Stell mir das so vor, dass ich mich am PC mit User/PW einlogge und dann die aktuellen Kosten mit ABC Uhr sehe...keine Ahnung welches Intervall da gewählt wird für die Übertragung. Natürlich gibts da Sicherheitsbedenken, Paranoia und Möglichkeiten für findige Systemstörer illegale Manipulationen vorzunehmen...aber das gehört halt entsprechend gut geplant und abgesichert. Gibt jetzt auch schon Möglichkeiten einen Stormzähler zu manipulieren. Tun wirds die Mehrheit jedoch nicht. Somit ists nicht relevant.
pinkey Here to stay Registered: Nov 2003 Location: Tirol/Wien Posts: 2271	21.10.2011 - 17:03 naja so genau kannst deinen verbrauch nicht direkt beobachten, wenn du sehr viel glück hast gehens vielleicht pro strompreis (afaik jedoch recht selten). eher bekommst einen überblick was du gesamt in der wohnung verbrauchst und was bringt dir das? hörst dann deswegen auf zu kochen oder tv zu schauen oder am pc zu sitzen? im prinzip kostets das es kostet, da bringts ma nix wenn ich dem zähler zuschauen kann wies meine rechnung hochtreibt ^^ für den kunden hat es meiner meinung nach nicht wirklich viele vorteile, für die unternehmen wohl eher.
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19617	21.10.2011 - 18:50 Zitat von spunz falsche daten liefern geht heute doch deutlich einfacher, stichwort selbstablesung. in zukunft fällt eine differenz praktisch in echtzeit auf. Deshalb liest das EVU ja auch alle iirc 3 Jahre selber ab ...
deleted5875454 Bloody Newbie Registered: Dec 2021 Location: Posts: 0	21.10.2011 - 21:33 Zitat von DKCH "kommt drauf an", wiederum für die echelon-zähler bei der linzag gesprochen: dort gehts über PLC zum verteiler und von dort über glasfaser oder gsm weiter... in deutschland gibts auch welche (bei jello), die sich über deine internet-verbindung connecten, also möglich ist vieles. am gschicktesten wärs, sie blasen mir ein lwl her, spleißen tu ichs selber ;> dann könntens nebenbei no kohle mit internet machen,...
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48859	22.10.2011 - 12:31 Zitat von HaBa Deshalb liest das EVU ja auch alle iirc 3 Jahre selber ab ... bei mir haben sies zwar alle Jahre angekündigt, aber es hat ned mal wer geläutet (war jedesmal im Zeitraum daheim) und das jetzt seit 4 oder 5 jahren
spunz Super Moderator Super Moderator Registered: Aug 2000 Location: achse des bösen Posts: 11118	23.10.2011 - 09:28 Zitat von pinkey naja so genau kannst deinen verbrauch nicht direkt beobachten, wenn du sehr viel glück hast gehens vielleicht pro strompreis (afaik jedoch recht selten). eher bekommst einen überblick was du gesamt in der wohnung verbrauchst und was bringt dir das? hörst dann deswegen auf zu kochen oder tv zu schauen oder am pc zu sitzen? im prinzip kostets das es kostet, da bringts ma nix wenn ich dem zähler zuschauen kann wies meine rechnung hochtreibt ^^ es kommt auf den verwendeten zähler an. stromverbrauch in echtzeit beobachten ist ja mit jedem 50 euro zähler vom conrad ohne probleme möglich. die betreiber und die datenschützer wollen jedoch keine echtzeit, sondern 5-60 minuten intervalle. welche vorteile es für dich hat? für folgende punkte fehlt es teilweise noch an gesetzen und einer ordentlichen trennung zwischen netzbetreiber und erzeuger: ) preisvergleich mit einem klick ) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick ) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig ) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..) ) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank) Zitat von COLOSSUS* Ob der nachweislich unerschuetterlichen Unangreifbarkeit von GSM ist das ein sehr beruhigender Gedanke!!11! es hängt vom lieferanten an. die großen haben eigene lwl netze und nutzen schon lange entsprechende zähler in ihren trafos. der endkunde hat halt noch nichts davon. wenn du angst hast man könnte dich über deinen stromverbrauch ausspionieren, solltest du aber auch kein internet mehr verwenden. auch dein inet provider vermutungen anstellen was du gerade treibst, zb wenn du auf irgend einer xxx seite unterwegs bist leider wird das thema smartmeter derzeit nur auf datenschutz und die anfallenden kosten reduziert. wir kommen darum jedoch nicht herum wenn man ernsthaft auf erneuerbare energien umsteigen möchte. ich vermute das thema wird weiterhin dahinsumpern und am ende kommt nur eine husch-pfusch lösung raus (wie immer halt)
XelloX Nasenbohrer deluxe Registered: Sep 2004 Location: 1120 Posts: 1942	23.10.2011 - 10:57 Zitat von spunz welche vorteile es für dich hat? für folgende punkte fehlt es teilweise noch an gesetzen und einer ordentlichen trennung zwischen netzbetreiber und erzeuger: ) preisvergleich mit einem klick ) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick ) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig ) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..) *) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank) das sind alles sachen, die _irgendwannmal, in ferner zukunft_ sein könnten, wo aber noch viel zuviele leute hineinlobbyieren, dass im endeffekt nixmehr rauskommt. heisst das, dass im endeffekt mein stromzähler meiner waschmaschine sagt, wann sie sich drehen soll? warum sollten stromanbieter es zulassen, dass der stromzähler zu einem günstigeren anbieter wechselt? (siehe pupmspeicherkraftwerk beispiel) und wer verdrahtet mir die sache dann im haus? da muss ich dann für jedes gerät eine eigene leuitung zum zähler ziehen und ihm sagen, DAS ist waschmaschine, DAS ist kühlschrank, usw? wenn alles an der gleichen leitung hängt, und dann erst später auf verschiedene stromkreise aufgeteilt wird, dann kann dieser stromzähler ja garnichts machen...
HaBa Legend Dr. Funkenstein Registered: Mar 2001 Location: St. Speidl / Gle.. Posts: 19617	23.10.2011 - 11:35 Zitat von XelloX und wer verdrahtet mir die sache dann im haus? da muss ich dann für jedes gerät eine eigene leuitung zum zähler ziehen und ihm sagen, DAS ist waschmaschine, DAS ist kühlschrank, usw? wenn alles an der gleichen leitung hängt, und dann erst später auf verschiedene stromkreise aufgeteilt wird, dann kann dieser stromzähler ja garnichts machen... Waschmaschiene, Herd etc. hängt meist sowieso separat ...
alex5612 Legend Radiomann Registered: Oct 2000 Location: VR Brigittenau Posts: 4822	23.10.2011 - 11:44 Zitat von spunz ) preisvergleich mit einem klick ) umschaltung auf den günstigsten strom "provider" mit einem klick ) nutzung mehrerer strom "provider" mit nur einem zähler, keine extra zähler für wärmepumpen u.d. mehr notwendig ) automatisches einschalten diverser geräte wenn der strom günstig ist (warmwasser, waschmaschine, autoladestation,..) *) mängel an geräten durch sich verändernde verbrauchs spitzen erkennen (zb undichter kühlschrank) Omg! Ich erkenne das erste mal einen Kundennutzen in Smartmetern! Ich frage mich allerdings wieso diese Möglichkeiten nirgendwo anders beworben werden. Evtl gibt es von dieser Seite kein Interesse von Seiten der EVU?

Smart-Meter-Zwang in Österreich

Forum Index > Hardware > Komponenten > Danger! High Voltage!

DKCH

deleted5875454

master blue

COLOSSUS

pinkey

DKCH

EG

pinkey

HaBa

deleted5875454

Viper780

spunz

XelloX

HaBa

alex5612