"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Neues Mehrzwecksystem auf AMD Basis

BigR 15.01.2021 - 22:22 4833 40
Posts

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5796
Selbst wenn es reicht, ist halt immer noch die Frage, ob das Netzteil dann auch noch wirklich effizient läuft. Es ist halt schon ein Unterschied, ob ich mal beim Benchen 90% der Leistung abrufe, oder das quasi der Normalzustand ist ;)

Ich würde bei 5950X und 3080 auch zu mehr als 750W raten.

Garbage

Administrator
The Wizard of Owls
Avatar
Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11206
Zitat aus einem Post von xtrm
Diese Werte sind halt irgendwas und ergeben keinen Sinn. Wie erklärst du, dass ein 5950X so viel verbraucht wie ein 5800X, der halb so viele Kerne und Threads hat? Wieso verbraucht der 5900X mehr? Nur Binning oder wie?
Hast du eigene Erfahrungen mit Ryzen 5000 auch gemacht oder laberst du einfach nur deine Meinung heraus, um regelmäßig deinen Intel-bias zu untermauern?

Um deine Fragen zu beantworten:
F: Wie erklärst du, dass ein 5950X so viel verbraucht wie ein 5800X, der halb so viele Kerne und Threads hat?
A: Weil der 5950X @ Stock bei anspruchsvoller Last sehr schnell in eines der Stromstärkelimits läuft (EDC/TDC) und somit im worst case in der Praxis nicht mal die Leistungsaufnahme eines 5800X erreicht. Der 5800X hat zwar die selben PPT/TDC/EDC Werte @ Stock, zieht mit seinem einzelnen CCD aber nicht so viel Strom und hängt deswegen nicht im Limit.

F: Wieso verbraucht der 5900X mehr?
A: Weil auch hier der 5950X @ Stock schneller im EDC/TDC Limit hängt als der 5900X mit weniger Kernen.

Mit dem richtigen Board, das hohe EDC/TDC-Werte erlaubt, kannst du einen 5950X auch bei 220W betreiben, aber das ist genausowenig @Stock wie die 320W die ich aus einem 10900K herausholen kann, wenn ich alle Limits abdrehe und nur noch thermisch limitiert bin.

Quelle: Dutzende Stunden eigener Tests mit allen aktuellen Ryzen 5000 Modellen.

shad

und des is des
Avatar
Registered: Oct 2007
Location: Vienna
Posts: 3788
laufen netzteile ned bei ca90% auslastung am effizientesten? iirc schon

Garbage

Administrator
The Wizard of Owls
Avatar
Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11206
Zitat aus einem Post von shad
laufen netzteile ned bei ca90% auslastung am effizientesten? iirc schon
Nein, die beste Effizienz haben aktuelle PC-Netzteile dann, wenn sie im Bereich von 50% Last arbeiten.

s4ff4X32gh

Banned
Avatar
Registered: Jan 2021
Location:
Posts: 21
@shad Ich habe gelesen, ab 90% Auslastung sind die neuen Netzteile weniger effizient und verbrauchen mehr Strom.

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5796
Semi-passive Netzteile sind bei 40-50% meist auch noch lautlos - noch ein Grund, da einen Leistungspolster einzuplanen, wenn man regelmäßig höhere Leistung abruft.

sk/\r

i never asked for this
Avatar
Registered: Dec 2002
Location: oö
Posts: 10585
Zitat aus einem Post von Garbage
Nein, die beste Effizienz haben aktuelle PC-Netzteile dann, wenn sie im Bereich von 50% Last arbeiten.

dann sollten bei aktuellen systemen tatsächlich 1000w psu's standard sein?

shad

und des is des
Avatar
Registered: Oct 2007
Location: Vienna
Posts: 3788
jo scheint so, war mal anders

aber i muss sagen mich juckt da die effizients ned wirklich, rennen muss das kastl dann passts :D

s4ff4X32gh

Banned
Avatar
Registered: Jan 2021
Location:
Posts: 21
Was hält ihr von folgender Grafikkarte: MSI GeForce RTX 3080 Suprim X 10G?
Ich möchte die haben, falls ASUS nicht liefern kann, soviel ich weiß sind ASUS und MSI in etwa gleichwertig.

Blaues U-boot

blupp, blupp
Avatar
Registered: Aug 2005
Location: Graz
Posts: 1537
gibt es überhaupt eine wahl welche 3080 man nimmt?
die sind weltweit ausverkauft und man muss sich zufrieden geben mit was man finden kann, und/oder man bezahlt horrende preise. ich würde jedenfalls niemals diese überhöhten preise für eine graka mit nur 10gb zahlen. leider ne geniale strategie von nvidia um 1,5k€ 3090 zu verkaufen (wie oft ich schon gehört habe, dass jemand ne 3090 gekauft hat, weil de 3080 nicht kaufbar war oder fast gleich viel kosten würde ...)
wenn auf refreshes oder besserere verfügbarkeit warten keine option ist, natürlich ne extrem blöde situation.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 48756
Zitat aus einem Post von Garbage
Nein, die beste Effizienz haben aktuelle PC-Netzteile dann, wenn sie im Bereich von 50% Last arbeiten.

Auch wenn viel rechenlast anliegt idelt ein Desktop Rechner die meiste Zeit herum.
Würde also die 40-50% nicht mit der Maximallast berechnen.
Sondern schauen dass man trotzdem bei 80-90% liegt damit man unter Teillast im optimalen Bereich landet

ccr


Avatar
Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5796
Ein 0815-System für daheim brauchst natürlich nicht auf optimale Effizienz bei Maximallast auslegen.
Aber Garbage ist ja auf die konkreten Anforderungen des Threadstarters eingegangen, und da kann es (je nach verwendeter Software) durchaus sein, dass Maximallast eher die Regel als die Ausnahme ist - und dementsprechend macht es dann auch Sinn, dass das Netzteil dann nicht ständig am Limit läuft, wo es ineffizienter ist, der Lüfter lärmt und vermutlich auch die Bauteile wegen der Erwärmung schneller altern.

ENIAC

Do you Voodoo
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1740
@NT Effizienz

Es stimmt schon was, unter anderem, Garbage sagt.
Den besten Wirkungsgrad erzielen die Netzteile bei ungefähr 50% Last.
Jedoch ist anzumerken, dass der Wirkungsgrad in den verschiedenen Lastbereichen sich im 1stelligen %-Bereich ändert!

Das bedeutet, dass du bei den heutigen 80 PLUS Gold, Platinum, "weiß der Geier Titanium" Zeugs, einen Wirkungsgrad bei 20% Last von etwa 90%, bei 50% von etwa 92% und bei 100% Last etwa von 89% hast.
Das sind jetzt Werte für 80 PLUS Gold. Für die anderen "Zertifizierungen" ändern sich die Werte ebenfalls im 1-stelligen %-Bereich.

Man kann alles auf die Spitze treiben. Ob es letztendlich Sinn macht, 2% mehr Wirkungsgrad um das doppelte Geld zu erkaufen muss jeder selbst für sich entscheiden.

Vernünftigerweise würde ich, für oben genanntes System, das NT mit ungefähr 80% max. Auslastung dimensionieren.

CPU: AMD R9 5950X -> ~150W bei max. Boost
GPU: RTX3080 -> ~320W
Mainboard: X570 und Komponenten wie Audio, Netzwerk, Controller, usw... -> ~100W (großzügig)
Laufwerke: SSD schluckt eigentlich nix, HDD, Blueray -> großzügig ~50W

= 620W maximale Gesamtleistung.

Somit folgendes NT: 620W + 20% = 744W -> 750W
Da hat man dann immer noch 130W Luft nach oben für oc oder weitere Komponenten/Laufwerke. Die Premium NT's sind meistens eh über ihrer Nennleistung ausgelegt.

Wenn man dieses System jetzt, auf Teufel komm raus, bis zum Anschlag übertakten will (sowohl CPU als auch GPU) macht natürlich ein "höherwattiges" NT durchaus Sinn um eine Schutzabschaltung bei möglichen Stromspitzen zu verhindern.
Und wenn das Geld eh locker sitzt: Mehr hat noch nie geschadet :D

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10505
Deine Rechnung macht natürlich technisch Sinn, aber vielleicht will man das Netzteil ja möglichst lange nutzen oder nie den Lüfter hören müssen -> 30-50 Euro drauflegen bei einem System wo die CPU zwischen 800 und 900 Euro kostet und die Sache hat sich.

Ich mein worüber reden wir da jetzt genau? :D

ENIAC

Do you Voodoo
Avatar
Registered: Sep 2003
Location: Klosterneuburg
Posts: 1740
Ja eh. 30-50€ mehr für ein 800 oder 850 Watt NT -> kein Thema.

Aber 150-200€ mehr für eine 1000-1200W PSU ist für dieses Sys einfach Overkill ;) Ist ja kein Threadripper oder Intel i9-9980XE Teil :D
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz