"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

Cooltek / Jonsbo C2 + FX6300... pünkt. zum Winter > Ich hab mir eine Heizung gebaut

moonie 29.10.2019 - 08:41 2137 18
Posts

moonie

Little Overclocker
Registered: Apr 2011
Location: Wien
Posts: 76
GUten Morgen,

gestern hab ich mich gefreut als mein letzter Teil für meinen "MiniPC" ankam... Die Grafikkarte. Leider funktioniert das nicht so wie erhofft, allerdings wie befürchtet...

Hardware ist so lange gut, solange man sie für die eigenen Bedürfnisse verwenden kann, darum wollte ich meinen MiniPC mit vorhanderer Hardware verwirklichen. Benchmarks, reale Leistung und Meinungen sind subjektiv, das wissen wir, und die FX CPUS waren gar nicht so schlecht.
(Auch wenn ich ehrlich zugeben muss, dass sogar ein DualCore AM4 Athlon ein wenig schneller ist als ein FX6300 was mich ehrlich gesagt schockiert und zugleich ärgert was AMD bei der Serie abgezogen hat, aber egal.)

Nur leider wird das Ding so heiß, dass man darauf Eier kochen kann. :mad:

Also zur Hardware:

Gehäuse ist ein Jonsbo C2: http://www.cooltek.de/jonsbo/c-serie/126/c2

Netzteil: Inter-Tech 88882141 PSU SL-700 Plus ATX (OK ich sehe es ein, das Ding hat grenzwertiges Niveau) Billigbomber
https://www.amazon.de/gp/product/B0...=UTF8&psc=1

Mainboard: ASUS M5A78L-M LE/USB3 https://www.asus.com/de/Motherboards/M5A78LM_LEUSB3/
(Handbuch https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/...5719.1571132422)

RAM: Corsair CMZ8GX3M2A1600C9 Vengeance https://www.amazon.de/gp/product/B0...=UTF8&psc=1

CPU: AMD FX6300 95W TDP

CPU Kühler: ARCTIC Alpine 64 Pro https://www.amazon.de/gp/product/B0...=UTF8&psc=1

Grafikkarte: AMD RX570 ITX 4GB https://www.sapphiretech.com/de-de/...x-570-itx-4g-g5

NOCH NICHT VERBAUT!
Gehäuselüfter: am Boden 140 MM Arctic P14 Silent https://www.amazon.de/gp/product/B0...=UTF8&psc=1 (auch wenn ich befürchte das es nix bringt)


Was habe ich mit dem Gerät vor:
Laptop Ersatz (Transportabel) und ist leistungsfähiger als Laptop (P/L)
Arbeiten zb. an meiner Webseite
INs Thema Ubuntu/Linux einarbeiten/lernen
Spielen



Problem:
Das Gerät geht bei Standardtakt schon alleine im Cinebench R15 auf über 70 Grad
Resident Evil 2 getestet, die konfig WÄRE perfekt flüssig mit 98 FPS im Revier, leider geht da sogar beim Standbild im Pausenmenü die Temperatur bis auf über 70 Grad, Rekors waren 83 Grad was für diese CPU das Maximum ist, ich habe abgebrochen.

Was habe ich versucht:
*Turbo Core abschalten
*2 Kerne deaktiviert
*auf 1,9GHz (!) gedrosselt
*VERSUCHT zu untervolten

Untervolten:Schlicht und einfach... des geht ned.... Das auf einem Billigen Mainboard übertakten weder sinnvoll noch ratsam wäre ist klar, aber es geht ja nicht einmal das gegenteil. Den VCORE fixieren funktioniert nicht. Es gibt nur die Optionen

CPU Over Voltage [Auto]Sets the CPU over voltage. The valid value ranges vary depending on your CPU model. Use <+> / <‑> keys to adjust the ratio. Configuration options: [Auto]

VDDNB Over Voltage [Auto]Sets the VDDNB over voltage. The valid value ranges vary depending on your CPU model. Use <+> / <‑> keys to adjust the ratio. Configuration options: [Auto]

LoadLine Calibration [Auto]Sets the LoadLine. Configuration options: [Auto] [0%] [3.225%] [6.450%] [9.675%] [12.90%] ~ [87.075%] [90.3%] [93.525%] [96.75%] [100%



Die Loadline hab ich auf 0% eingestellt, bei den anderen beiden Optionen, was ja eigentlich "Overvoltage" heißt hab ich 1,25V eingegeben. Von der Logik müsste die CPU dann eigentlich 1,25V über dem Standard sich Strom nehmen. Risiko war mir egal, hat sowieo nichts gebracht, denn es steht beim VCORE (CoreTemp) IMMER 1,3375 Volt.

Der RAM Takt ist auf Auto und läuft auf Standard DDR3 Takt.



Meine Ansätze


CPU Kühler Einstellung ist MAXIMUM

Das Netzteil ist Schrott (ja ist es ohnehin) da es sehr heiß wird. Der CPU Kühler (Plasikrippe) der in dem Gehäuse max 8 cm hoch sein darf, berührt oder es ist zumindest nicht mehr viel Luft, das Netzteil. Zwischen Netzteil und Ventilator des Lüfters ist so ca. 1 cm Luft...
Kann sein, dass das Netzteil so heiß wird weil es an seine Grenzen kommt und nicht einmal Ansatzweise die geforderte Leistung bringt (von den 700 Watt red ma mal gar nicht) und somit auch die CPU mitreist?

CPU Kühler: in großen Gehäusen war der kleine Kühler nie ein Problem (der ist mit 90 Watt Kühlleistung angegeben, aber nur bis 85 Watt empfohlen),
der Nachfolger wäre dieser heir https://www.amazon.de/ARCTIC-Alpine...ters&sr=1-4

Von anderen Herstellern würde so so kleine Kühler mit bis zu 125Watt geben, nur diese Angaben betrachte ich skeptisch.


Sind für solche Gehäuse nur bestimmte CPUs emfpehlenswert/zulässig (also bis zb. XY Watt TDP) und kann ich eine 95WatT CPU in so einem Gehäuse ohnehin vergessen!? Wenn ich zb. einen alten gebrauchten i3 4130 mit 54W TDP nehme oder einen Ryzen 3/Athlon/A10 mit 35WATT oder evtl soagr 65W sollte die Abwärme nicht so hoch sein, und ich das Ding ohne Probleme Kühlen können?


Ich bin für jeden Rat und Hilfe dankbar...

erlgrey

formerly known as der~erl
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 4366
wenn ich das recht versteh, ist das einzige Teil dass derzeit etwas Airflow erzeugt, dein Netzteil?

Probiers halt erst mal mit dem zusätzlichen Lüfter am Boden..

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11908
Erstens sehe ich nicht, wie so ein Kastl ein Laptop Ersatz sein kann, zweitens ist diese CPU sicher nicht stärker als jegliche normale Laptop CPUs vom Typ Core-i irgendwas oder ein vergleichbares AMD Modell.

Davon abgesehen...ja, kleines bzw. enges Gehäuse, kein Air Flow, heißes Netzteil, keine sinnvolle CPU für diesen Anwendungsfall mMn...würde mir da wirklich was anderes holen.

Ich habe in meinem noch deutlich kleineren Gehäuse einen i3 8100 mit einem Noctua NH-L12S Kühler, die CPU läuft im idle und beim Abspielen von Medien auf 40° während der Lüfter sich nicht dreht. Mein Netzteil ist ein Silverstone ST30SF.

Garbage

Administrator
The Wizard of Owls
Avatar
Registered: Jul 2000
Location: GR.ch|TI.ch
Posts: 11224
Der Kühler ist halt billiges Zeug, der für dein Setup nicht reicht und schon gar nicht unter derart schwierigen Bedingungen.

Dazu kommt, dass sich Netzteil und Lüfter am Kühler um die Luft streiten und das Belüftungskonzept in dem Gehäuse furchtbar ist, bzw. eigentlich nicht vorhanden. Die Grafikkarte blockiert den größten Teil der Luft der zum Kühler kommen könnte, d.h. da schmurgelt alles im eigenen Saft vor sich hin und heizt sich mehr und mehr auf. Netzteile über dem CPU-Kühler sind immer schwierig, aber eine Katastrophe wenn keine Querbelüftung möglich ist und man den Lüfter am Kühler nicht umdrehen kann, damit er ins Netzteil bläst.

Mit diesem mistigen Gehäuse wirst du auch mit anderer Hardware deine Probleme haben.

wacht

pewpew
Avatar
Registered: May 2010
Location: Wien
Posts: 1792
Laptopersatz is schon ein lustiger Name fuer so ein Ding. imo komplett falsch dimensioniert in allen Richtungen.

So a CPU mit so einem Kuehler in so einem Case ohne Casefan is jetzt nicht wirklich die Ueberraschung das es da a bisserl warm wird. Steck den Casefan rein, damit wirds sicher besser, siehst e obs drosselt und du laengerfristig genug Leistung hast.

Roman

CandyMan
Avatar
Registered: Jun 2000
Location: Im schönen Kär..
Posts: 3776
Um das offensichtliche nochmal hervorzuheben, des Gehäuse is klein!

Das NT ist ziemlich fürn Rundordner. Das Gehäuse nimmt eh ein ATX NT auf, grad deswegen würde ich hier auf ein 80 Plus Gold setzen mit mindestens 135mm Lüfter. Das Chieftec 750Watt hat einen 140mm Lüfter und kostet ~€83.
Klar ist das mehr als doppelt so viel als das jetzige, hat aber definitiv den Vorteil der Effizient (und dadurch kühler) und den großen Lüfter.

Beim CPU Kühler würde ich zu einem Noctua L12S greifen und den Lüfter so einbauen das die Luft vom MB weg durch den Kühler zum NT geblasen wird, so kommt die warme Luft auf schnellstem Weg aus dem Gehäuse.

Jetzt hast du im Prinzip ein NT das absaugt und einen Kühler der als Top-Blower ausgelegt ist und gegen die Strömung des NT's Luft ansaugen will... komplett konträr sozusagen.

Und auf jeden Fall im Gehäuse unten den optionalen 140mm Lüfter verbauen, sowas kostet als BeQuiet massive €7.
Damit hast du die Frischluftzuführ für Graka und CPU sichergestellt.

Wenn du das NT nicht tauschen willst empfehle ich trotzdem sehr sehr dringend den CPU Kühler und den zusätzlichen Lüfter einzubauen.

moonie

Little Overclocker
Registered: Apr 2011
Location: Wien
Posts: 76
Laptop Ersatz ist vl schlecht gewählt... Ich wollte das Ding einfach nur weils mir gefällt, klein und leicht ist, und ich für meine zwecke nutzen kann. Ich hab 3 Laptops, sollt ich wirklich einen Laptop brauchen nehm ich sowieso diese.

@xtrm ich hab nicht behauptet das die stärker ist im gegensatz zu aktuellen CPUs ;) zu älteren auf jeden Fall. Aber wie gesagt, ich möchte kein Fanboy gestreite lostreten, jeder hat seine eigene Meinung. Die FX waren zwar nicht die besten, aber auf jeden Fall gut und haben Spielbare Werte erreicht. Es ist egal ob ein Bench 1000 oder 1500 Punkte hat, oder ein Spiel 60 oder 100 FPS, man kann mit beiden Spielen ;)


@Garbage ich weiß, der Lüfter ist eher billig Zeug, deshalb muss er halt nicht schlecht sein. Ich geb Pordukten immer gern eine Chance. In einem großen Gehäuse ist er trotz dem Preises relativ gut und kühlte alle meine FX CPUs zufriedenstellend.
Ich hab mich gestern schon nach passenden Kühlern umgehsen, nur der Markt ist für mich sehr schwer zu durchblicken, gerade beim Thema kühlen...


@Roman

Das Netzteil ist Müll, das weiß ich, 700 Watt brauch ich sowieso nicht. Für dieses Setup waren 500 Watt auch ausreichend. Das hab ich ausn alten PC aus dem Keller geholt und - keine Sorge - nicht erst gekauft. Netzteil kauf wollte ich sehr genau angehen und mir eben Ratschläge holen.

Den von dir verlinkten Noctua Kühler hab ich mir auch schon angeschaut war mir aber nicht sicher ob der ausreichend ist,

Ich werd jetzt mal warten bis meine Komponenten kommen die ich noch bestellt habe, da ist auch der 140mm Lüfter dabei für das Gehäuse, und schau mal wies bei den Temperaturen mit mehr frischluft dann ausschaut...

Sollte das Netzteil wirklich 80 Gold haben, oder reicht auch ein 80 Bronze/Silber? Die CPU braucht 95Watt, die GraKa hat 450 Watt EMPFEHLUNG die man ohnehin meist ignorieren kann. Wenn nur die Karte und sonst nix verbaut ist SOLLTE eigentlich sogar ein 400 WATT Netzteil reichen was ich nicht verbauen würde.

Ich würde also ein 500WATT Bronze/Silber/Gold was auch immer evtl Moduluar mit eben 135mm Lüfter nehmen.

Wären wir bei den 500 Watt einer Meinung oder kann es sein dass dies mir wieder zu warm wird? Es ist in dem PC wirklich nur eine GraKa drin, und eine 2,5 HDD die hoffentlich heute gegen SSD ersetzt wird.


@xtrm Dein i3 hat aber auch nur 65Watt TDP, was in einem kleineren Gehäuse sicher auch eine Menge ausmacht.

Unterm Strich, denkt ihr generell bekomm ich in so einem kleinen Gehäuse eine 95W CPU wirklich gekühlt auch wenn der Airflow passt?
Bearbeitet von moonie am 29.10.2019, 10:27

Roman

CandyMan
Avatar
Registered: Jun 2000
Location: Im schönen Kär..
Posts: 3776
500 Watt werden sicher ausreichen.
Ich persönlich kaufe kein NT mehr unter Gold Standard, alles was weniger Effizient ist hat halt auch mehr Abwärme. Von den laufenden Kosten (Strompreis bzw. Verbrauch) her ist ~3% um...

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11908
Du hast das nicht verstanden was ich geschrieben habe. Hier geht es nicht um Fanboy oder sonstwas, sondern dass diese CPU sinnlos ist für deinen Anwendungsfall. Und TDP sagt nichts aus, bitte erkundige dich einmal, wie Intel und AMD überhaupt ihre TDP definieren (ist nämlich unterschiedlich) und was dann in Wirklichkeit geschieht. Es hat sich sehr viel getan seit 2012, als deine CPU da rausgekommen ist, das hast du eh selbst auch erkannt. Vergiss das mit 65W, 95W, und was weiß ich. Auch ein 9900K würde gehen, wenn er nicht gefordert wird und der Kühler passt, aber kaum jemand verbaut sowas bei so einem Anwendungsfall.

moonie

Little Overclocker
Registered: Apr 2011
Location: Wien
Posts: 76
Bitte definiere mir warum die CPU für meinen Anwenungsfall „sinnlos“ ist?!

Zu wenig/zuviel Leistung?

Wenn du meinst zu wenig Leistung widerspreche ich Dir. Neu kaufen würde ich einen FX sicher nicht mehr, aber sowohl 6300 als auch 8300 haben auch im Jahr 2019 noch ausreichend Leistung für aktuelle Spiele. Auf einem FX läuft auch ohne Probleme ein Shadow of the Tomb Raider in den besten Einstellungen. Und ja, auch mit den heutzutage geforderten unnötigen 60 FPS....

Mein minmum sind 40-45 FPS wo ich wirklich dann sage es ist mit zu langsam, aber ansonsten haben FX eine gute Leistung.


Da ich die CPu ja schon zuhause habe, und nicht extra gekauft wurde somit auch kein Geld ausgegeben.

Also bitte um definition was „sinnlos“ daran iSt, und einen Vorschlag was sinnvoll deiner Meinung nach ist

the_shiver

500 ontopic posts in 10y!
Avatar
Registered: Nov 2002
Location: R'lyeh beach
Posts: 879
du willst mit dem pc nicht heizen, bestehst aber darauf eine cpu zu benutzen deren bestes feature im jahr 2019 die effizienz ist mit der sie strom zu wärme umwandelt. (...und das ganze in einem gehäuse das kein ordenlichtes kühlkonzept zulässt)

erlgrey

formerly known as der~erl
Registered: Aug 2002
Location: Wien
Posts: 4366
^this..

ineffiziente alte Teile in ein kleines schlechtes Gehäuse stopfen wirkt grundsätzlich schon recht sinnlos, aber wenn es dir Spaß macht..

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11908
@moonie hab beides schon gemacht, die fraghafte Sinnhaftigkeit sowie andere Beispiele (mein Build) genannt, inklusive Kühler :).

wacht

pewpew
Avatar
Registered: May 2010
Location: Wien
Posts: 1792
Grundsaetzlich schadets ja net aus alter vorhandener HW was zu basteln, aber die Erwartungen sollten dann halt auch entsprechend angepasst werden. Auch wenn die bei dir ja sowieso offenbar recht niedrig liegen.
Das eine 8 Jahre alte CPU aus AMDs dunkler Zeit nicht grade leiwand ist hast du ja selbst mit deinem AM4 Vergleich erkannt. Selbst die aeusserst gut gealterten Intel CPUs aus der Zeit sind mittlerweile schon nimma wirklich prickelnd. Wenn man die Kiste dann noch thermisch fehldimensioniert verbaut tut das sein uebriges.

Du investierst aber in die Kiste dann doch garnet sowenig Geld, weil du ja doch einiges kaufst - GPU, SSD, Netzteil? Case?
Imo ist die beste Loesung entweder den Casefan reinschmeissen, hoffen das es nicht mehr throttelt und halt zu akzeptieren das dass Ding am thermischen Limit haengt. Angenehme Temperaturen wirst du nicht erreichen. Aber solange da nix throttlt und dir die wenige Leistung auch noch einbricht isses abgesehn von der Lautstaerke voellig wurscht ob du die Kiste bei 40 oder 82 grad laufen hast.

Wenn dir das zuwenig Leistung bringt, wirfst es weg und holst entweder gebraucht irgendeine 4core-DDR3-Intel-Platform oder ein billiges Brettl+Ryzen3200G wo du dann halt neuen DDR4 RAM kaufen musst.

InfiX

she/her
Avatar
Registered: Mar 2002
Location: Graz
Posts: 13688
der kühler ist halt maßlos unterdimensioniert, das ist ein simpler alublock, und wie schon erwähnt arbeiten lüfter vom cpu kühler und netzteil derzeit vermutlich gegeneinander.
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz