"Christmas - the time to fix the computers of your loved ones" « Lord Wyrm

PC für Neueinsteiger

Pelican 08.06.2017 - 13:52 12714 89
Posts

Pelican

Big d00d
Registered: Mar 2011
Location: Wien
Posts: 135
okay das ist natürlich sehr hart. Da ich den PC hier "gemeinsam" erstellt habe war meine Ansicht dass es was gescheites ist - natürlich dem Preis entsprechend! Mir ist bewusst dass man sich für 600 Euro keinen wassergekühlten High End PC leisten kann, aber dass er sogar kaum aufüstbar ist, war mir kaum bewusst.

Sein Budget müsste jetzt gegen 800 Euro sein, er sagte er hat mit seinen Freunden 2 Sachen angesehen.

1) Komplett-PC

https://www.amazon.de/Megaport-GeFo...C493&sr=8-3

2) Selber zusammenstellen

RAM: 2x8 GB Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 RAM CL16
GraKa: Geforce GTX 1660 Super OC 6 GB GDDR6
MoBO: MSI B450 Gaming Plus Max ATX Mainboard AM 4.M2
Netzteil: TR2 S 500W Netzteil 80+ (1200mm Lüfter)
Gehäuse: be quiet Pure Base 600 Orange Midi Tower mit Seitenfenster
Prozessor: AMD Ryzen 5 3600 (6x 3,6 Ghz) 32MB Sockel AM4 CPU Box (Wraith Stealth Kühler)


Kommt gemeinsam auf ca 770,-- (Cyberport)


Edit sagt:

- Monitor Acer S242HLDBID 60,1 cm (24 Zoll), 1ms Reaktionszeit

- Spieler: Call of Duty, GTA und zukünftige Spiele dieser Art

- FPS: Umso höher umso besser, je nach Möglichkeit im Budget :)

Mir ist gerade eingefallen dass seine tollen Freunde in der oberen Zusammenstellung gar keine Festplatte dazugerechnet haben, die fehlt natürlich.
Bearbeitet von Pelican am 18.06.2020, 21:25

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10548
Was kosten die 7700 so am Gebrauchtmarkt? 100 Euro? Das finde ich dann sehr unattraktiv und würde deswegen zum Neukauf einer anderen Plattform neigen. Das System hat seines geleistet bzw würde es das auch noch in einigen lustigen Spielen, aber halt nicht mehr in den moderneren.

Wenn zukünftig neue Spiele am Programm stehen wird ein Ryzen 1600AF, 2600, oder gar der 3600 mittelfristig die klügere Wahl sein und im Notfall gibts bei den Prozessoren eine Auswahl bis ganz rauf zum 16 Kern Monster.

Wegen der SSD würde ich mir keine Sorgen machen, damit bootet er ja eh nur ins OS und startet dann seine Spiele. SSD Performance kann man diskutieren wenn ein ordentliches Budgt anliegt imo. Wenn man hier jeden Cent dreimal umdreht muss man wohl oder übel mit dieser SSD weiterleben.

Macht euch lieber mal Gedanken welches Budget drin ist. Ganz wichtig ist dabei die Frage nach dem Monitor. Es macht einen riesigen Unterschied ob er 1080p 60Hz oder 1440p 144Hz anpeilt.

Zitat aus einem Post von Viper780
Es würd reichen wenn man CPU und RAM aufrüstet. Aber nur wenn man gebraucht kauft. Neu tust dir bei der CPU eh schwer.

Für COD Warzone braucht er leider auch eine stärkere Grafikkarte damit fixe 60fps anliegen ohne Resolution Scaling.

Und mit 16GB RAM muss er da sehr diszipliniert sein und sollte daneben nur noch Discord laufen haben, selbst wenn eine 8GB Grafikkarte verbaut ist. Bei einer RX470 8GB schnappt sich das Spiel gleich mal über 7GB davon und auch RAM wird bis rauf auf 20GB reserviert sofern vorhanden.

Zitat aus einem Post von Pelican
okay das ist natürlich sehr hart. Da ich den PC hier "gemeinsam" erstellt habe war meine Ansicht dass es was gescheites ist - natürlich dem Preis entsprechend! Mir ist bewusst dass man sich für 600 Euro keinen wassergekühlten High End PC leisten kann, aber dass er sogar kaum aufüstbar ist, war mir kaum bewusst.

Also der Prozessor damals dürfte so 60-70 Euro gekostet haben und damit kann man sich normalerweise nicht erwarten länger als 2-3 Jahre anspruchsvolle Spiele flüssig zu spielen. Was die Aufrüstmöglichkeiten betrifft, so hat man bei Intel durch deren Sockel-Politik einfach ein Problem. Es gibt zwar starke Prozessoren für die Plattform, aber diese fallen im Preis halt so gut wie garnicht weil stets ein Bedarf da ist. Es gibt viele, die auf der Plattform festgenagelt sind und dann keine Alternative zu diesem Prozessor haben.

Gänzlich anders ist das bei einer Plattform wie AM4. Da hat man, je nach Motherboard, aktuell die Auswahl zwischen 3 Generationen an Prozessoren von 2 bis 16 Kernen. Ihr hätte damals auch einen Ryzen 1600 für ~200 Euro kaufen können und heute einfach eine neue Grafikkarte reinstöpseln müssen, nur euer Budget hat das eben nicht zugelassen. Bin da absolut bei xtrm und denke für das Geld von damals gings nicht viel besser.

Zitat aus einem Post von Pelican
Sein Budget müsste jetzt gegen 800 Euro sein, er sagte er hat mit seinen Freunden 2 Sachen angesehen.

1) Komplett-PC

https://www.amazon.de/Megaport-GeFo...C493&sr=8-3

2) Selber zusammenstellen

RAM: 2x8 GB Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 RAM CL16
GraKa: Geforce GTX 1660 Super OC 6 GB GDDR6
MoBO: MSI B450 Gaming Plus Max ATX Mainboard AM 4.M2
Netzteil: TR2 S 500W Netzteil 80+ (1200mm Lüfter)
Gehäuse: be quiet Pure Base 600 Orange Midi Tower mit Seitenfenster
Prozessor: AMD Ryzen 5 3600 (6x 3,6 Ghz) 32MB Sockel AM4 CPU Box (Wraith Stealth Kühler)


Kommt gemeinsam auf ca 770,-- (Cyberport)


Edit sagt:

- Monitor Acer S242HLDBID 60,1 cm (24 Zoll), 1ms Reaktionszeit

- Spieler: Call of Duty, GTA und zukünftige Spiele dieser Art

- FPS: Umso höher umso besser, je nach Möglichkeit im Budget :)

Mir ist gerade eingefallen dass seine tollen Freunde in der oberen Zusammenstellung gar keine Festplatte dazugerechnet haben, die fehlt natürlich.

Ryzen 2600 oder 3600 wird bei diesem Monitor so gut wie nie einen Unterschied machen. Hier würde ich ohne Bedenken Geld sparen und den 2600 oder 1600AF(selbe Generation trotz anderslautendem Namen) nehmen und dieses Geld in die Grafikkarte und nach Möglichkeit 32GB RAM umleiten. Der mitgelieferte Kühler ist in jedem Fall OK und etwas besser als so ein typischer Intel Stock Cooler.

Das MSI Motherboard "sollte" sogar Unterstützung für Ryzen 4000 Prozessoren erhalten, denke das ist eine weise Entscheidung.

Beim RAM reichen 3200 absolut, aber es wird mit 16GB immer enger und aktuell sind die Preise für Arbeitsspeicher eigentlich sehr vernünftig. Wenn 32GB, dann mit 2 und nicht mit 4 Riegeln aus Kompatibilitätsgründen.

Die Festplatte einfach vom alten System mitnehmen. Neue sind da jetzt auch nicht schneller.

Die 1660 Super bietet vernünftige Preis/Leistung, allerdings sieht sie im Vergleich zum Gebrauchtmarkt natürlich alt aus. Ich verstehe wenn jemand nicht gebraucht kaufen möchte, aber ich gebe zu bedenken, dass GTX 1070 für 170 bis 200 Euro relativ einfach verfügbar wären. Zudem werden Nvidia und AMD voraussichlich in Q3/Q4 ihre neuen Grafikkartengenerationen auf den Markt bringen.

edit: Achtung, das Thermaltake Netzteil bietet nur 35A auf der 12 Volt Schiene. An sich wird es das System stemmen, aber dafür würde ich nicht so viel Geld zahlen wollen(für 30 Euro im Amazon WHD wärs fair). Da sind die Budget Modelle von Corsair(VS 550 oder CV 550 jetzt konkret bei Cyberport) empehlenswerter.

Pelican

Big d00d
Registered: Mar 2011
Location: Wien
Posts: 135
Hy Wondermike,

hab oben zuvor den Beitrag editiert mit Monitor und Co.

Budget würde ich jetzt sagen in der Bandbreite zwischen 800 und 1000

Error404

Dry aged
Avatar
Registered: Mar 2006
Location: Kimosabe
Posts: 2968
Gratz Mike für eine der ausführlichsten und adäquatest on-point liegenden Replies die ich seit langem gelesen habe, voll und ganz ack!

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11910
Zitat aus einem Post von Pelican
okay das ist natürlich sehr hart. Da ich den PC hier "gemeinsam" erstellt habe war meine Ansicht dass es was gescheites ist - natürlich dem Preis entsprechend! Mir ist bewusst dass man sich für 600 Euro keinen wassergekühlten High End PC leisten kann, aber dass er sogar kaum aufüstbar ist, war mir kaum bewusst.
Ich war bei dieser Zusammenstellung nicht involviert ;).

Zum Zeitpunkt deiner Anfrage damals war die erste Ryzen Generation schon vorhanden und ein Ryzen 6 1600 hätte wohl das Dreifache gekostet zu dem Zeitpunkt (~200 EUR). Wenn man das Mainboard dazurechnet, hätte man insgesamt vielleicht 250 mehr ausgegeben und hätte jetzt eine viel viel bessere Plattform.

Zitat aus einem Post von Pelican
Sein Budget müsste jetzt gegen 800 Euro sein, er sagte er hat mit seinen Freunden 2 Sachen angesehen.

1) Komplett-PC

https://www.amazon.de/Megaport-GeFo...C493&sr=8-3

2) Selber zusammenstellen

RAM: 2x8 GB Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 RAM CL16
GraKa: Geforce GTX 1660 Super OC 6 GB GDDR6
MoBO: MSI B450 Gaming Plus Max ATX Mainboard AM 4.M2
Netzteil: TR2 S 500W Netzteil 80+ (1200mm Lüfter)
Gehäuse: be quiet Pure Base 600 Orange Midi Tower mit Seitenfenster
Prozessor: AMD Ryzen 5 3600 (6x 3,6 Ghz) 32MB Sockel AM4 CPU Box (Wraith Stealth Kühler)


Kommt gemeinsam auf ca 770,-- (Cyberport)
Seine Freunde sind nicht unklug, so ehrlich muss man wieder sein. Gibt natürlich einiges zu verbessern (vllt bessere Graka, B550 Mainboard, sicherlich ein anderes Netzteil), aber die generelle Richtung stimmt auf jeden Fall.

Bezüglich Performance und Monitor: ja WM, er hat Stand *jetzt* einen 60Hz Monitor, aber was ist, wenn er in einem Jahr merkt, dass 60 Hz Mist sind (was sie bei Shootern eben sind)? :D Dann hat er wieder was Halbes und nix Ganzes gekauft.

Die HDD kann er natürlich mitnehmen, eine andere SSD ist jedoch Pflicht - und mal im Ernst, wer will heute noch ein Spiel auf einer HDD haben? Diverse Spiele haben da schon Probleme wegen dauerndem Nachladen ("Streamen") von Inhalten. Muss wirklich nicht sein.

Ich mache einmal eine Zusammenstellung für max. 1000 EUR ohne Monitor und poste sie dann hier.

*edit*

Die Liste ist hier, habe das Maximum rausgeholt und bin bei etwas unter 1100 EUR gelandet. Man könnte den CPU-Kühler noch einsparen und den alten PC kann man vllt für 150-200 EUR verkaufen, dann ist man auf den 800-900 EUR. -> https://geizhals.at/?cat=WL-1615671
Bearbeitet von xtrm am 18.06.2020, 22:26

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10548
Klar, wenn ein anderer Monitor kommt ändert sich alles :) Würd mich aber wundern weil wir hier stark auf den Kostenfaktor schauen müssen. Typisch für die Altersklasse ist eher, dass man den 60Hz Monitor ohne Vsync laufen lässt, sich dafür Screen Tearing ins Gesicht fetzten lässt und massive fps-Schwankungen hinnimmt weil man im fps-Rennen mit den Freunden mithalten will :D Dass man dann nix mehr trifft weil oberes und unteres Halbbild um 2cm verschoben sind ist dann auch mal zweitrangig :p

Monitor und Grafikkarte sind aber einfach getauscht, auch in 3 Jahren.

einziger Einwand zur Liste: ich würde ganz klar zur Powercolor Red Dragon oder Sapphire Pulse greifen. Die gute Reputation wie bei Nvidia muss sich MSI erst noch hart erarbeiten wenn es um AMD Karten geht und bis dahin sind die langjährigen Platzhirsche verdient bei Powercolor und Sapphire zu Hause.

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11910
Habe bei der Grafikkarte die günstigste genommen, die mir als sinnvoll erschien. MSI hat generell einen sehr guten Ruf, zwar vorrangig bei Nvidia, aber wenn man ihr keine Chance gibt, kann man auch keinen guten Ruf bei AMD bekommen ;). Die Sapphire Pulse ist zudem nicht die Karte von Sapphire, die man haben will, sondern die Nitro+ - wobei die Pulse schon 20 EUR mehr kostet als diese MSI. Ich würde bei der MSI bleiben.

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10548
MSI arbeitet schon selbst gegen einen guten Ruf bei AMD wie auch Asus und Gigabyte mit leider regelmäßigen Ausrutschern zwischen einigen guten Karten. Vermutlich weil ihre besten Leute immer an den lukrativeren Nvidia Karten tüfteln und die AMD Karten stiefmütterlich behandelt werden. Powercolor und Sapphire konzentrieren sich bewusst und traditionell sehr stark auf AMD.

https://www.gamersnexus.net/hwrevie...al-pad-revision
https://www.youtube.com/watch?v=3tB5FeqPOc4

In Erinnerung ist mir auch noch die Vega 64 von Gigabyte geblieben, die sich langsam zu Tode röstet. Oder die 5700XT von Asus, wo man die Schrauben nicht fest genug angezogen hat.

So wie MSI bei Nvidia ein No-Brainer ist, so sind es die Powercolor und Sapphire Karten bei AMD. Die Nitro+ ist schon länger nicht mehr verfügbar und wäre preislich eher bei der Red Devil angesiedelt und unnötig teurer. Würde ganz klar bei Red Dragon und Pulse bleiben, weil diese Designs erprobt sind und zB auch beim Computerbase Roundup Platz 2 und 3 gemacht haben.

Aber ich habe das Gefühl das ist eine sehr theoretische Diskussion und für den Threadersteller nicht von Bedeutung.

xtrm

social assassin
Avatar
Registered: Jul 2002
Location:
Posts: 11910
Also ich selbst hatte eine RX 480 Nitro+ und war davon alles andere als begeistert. Temperaturen, Lautstärke, Lüfterkurve, Zero-Fan-Modus-Verhalten - nichts davon war gut. Selbiges gilt übrigens für XFX. Die RX 580 von Gigabyte war da noch besser.

Würde MSI bei Nvidia auch nicht als No-Brainer bezeichnen, die RTX 2070 Gaming war nicht so toll afaik. Aber generell würde ich selbst natürlich eine MSI Gaming nehmen, ja.

Bezüglich dem CB-Roundup: habe ich gelesen, Red Dragon wurde bei den non-XT erster, Red Devil zweiter, Pulse dritter - von insgesamt vier! Sagt also nicht viel aus mMn.

So oder so, eine RX 5700 passt gerade noch ins Budget und der Leistungssprung ist enorm.

Pelican

Big d00d
Registered: Mar 2011
Location: Wien
Posts: 135
Hallo Ihr 2,

erst einmal vielen herzlichen DANK! für eure tollen Infos, Erklärungen und Zusammenstellungen. Auch wenn ich mind. 1/3 davon gar nicht verstanden habe was ihr 2 da diskutiert habt ;) :) :)

Ich werde meinen Neffen einmal die Auflistung zeigen und er soll schauen was er davon hält - sowohl von seinem Budget als auch von der Zusammenstellung. Am Samstag hat er Geburtstag, da wird er vielleicht mehr bzgl. seines Budgets wissen...

Vielen Dank für alles!

ferdl_8086

Here to stay
Registered: May 2020
Location: Tirol --> Vlb..
Posts: 619
Was für einen Grund gibts, noch ein B450 Board zu nehmen? Die günstigeren B550 sind doch preislich nicht viel anders?

WONDERMIKE

Administrator
kenough
Avatar
Registered: Jul 2001
Location: Mojo Dojo Casa H..
Posts: 10548
Bei einem Ryzen 2000 System kann man kein B550 Motherboard verwenden und man könnte ~40-60 Euro sparen wenn man statt dem günstigsten B550 das günstigste B450 nimmt.

ferdl_8086

Here to stay
Registered: May 2020
Location: Tirol --> Vlb..
Posts: 619
Zitat aus einem Post von WONDERMIKE
Bei einem Ryzen 2000 System kann man kein B550 Motherboard verwenden und man könnte ~40-60 Euro sparen wenn man statt dem günstigsten B550 das günstigste B450 nimmt.

aaahhhhh! Hab nur den 3600er gesehen, aber oben schreibst du ja, dass der Unterschied zwischen den zwei für die Anwendung marginal ist. Dann spart man sich tatsächlich einiges.
Hab selber ein GA 450M System mit einem 2400G, die CPU gabs echt sehr günstig, der 3400G ist sowohl neu als auch gebraucht deutlich darüber. Hab das Syst noch nicht so lange und mich etwas geärgert, dass sich kein B550M Board ausgegangen ist.

Viper780

Moderator
Er ist tot, Jim!
Avatar
Registered: Mar 2001
Location: Wien
Posts: 48893
Dafür kannst dann wieder ned upgraden und in 3-4 Jahren stehen wir vor exakt dem selben Problem

ferdl_8086

Here to stay
Registered: May 2020
Location: Tirol --> Vlb..
Posts: 619
Zitat aus einem Post von Viper780
Dafür kannst dann wieder ned upgraden und in 3-4 Jahren stehen wir vor exakt dem selben Problem

darum ärgere ich mich ja;-) aber wird wohl einfach ein Ryzen 7 37xx werden, der reicht mir dann eh locker aus, wollte nur jetzt eine billige lösung

von daher die frage, jetzt ein B450 nehmen und eine günstiger 2xxx cpu, oder ein B550 nehmen mit etwas teurer 3xxx cpu, dafür werden die 4xxx cpus garantiert drauf laufen.
so wie ich das verfolgt habe, kann es auf B450 schon auch die 4xxx CPUs geben, aber so sicher ist das nicht. die hersteller möchten ja auch ein paar boards verkaufen und AMD wird da der sockel lange nicht so heufig gewechselt, wie bei Intel
Kontakt | Unser Forum | Über overclockers.at | Impressum | Datenschutz