WONDERMIKE
Administratorkenough
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Für AMD spricht - Preis(je nach Option) - mehr Kerne fürs Geld(wird halt zukünftig erst ein Thema aber mit streamen eine Spur früher als für den Rest) - Upgrade Path Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass das leichte Plus in Games bei Intel a) für ihn in der Realität einen Unterschied bedeutet b) das in der Zukunft auch noch so aussieht(der nächste Patch mit Leistungsminus kommt bestimmt  ) aber das ist nur meine Meinung/Einschätzung. Statt dem X570 halt ein B550 nehmen wenn die Bauchschmerzen zu groß sind. Wenn der 10900K wirklich problemlos ins Budget passt und die doch große Ersparnis eines 3900X nicht von Bedeutung ist, dann halt den kaufen für die x% mehr Gaming Performance am Papier? Ein guter Deal ist es jetzt nicht, aber wenn dieser Prozentsatz die ~130 Euro für einen Wert ist dann go for it. Hier denk ich mir nur wieder, dass dieses Geld bei der zukünftigen Grafikkarte um Welten besser aufgehoben wäre.
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xtrm
social assassin
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Auf Full HD sind es bei den Frametimes 14 % und bei den FPS 17 % im Durchschnitt über alle getesteten Spiele (mit einer 2080 Ti): https://www.computerbase.de/2020-05...-spiele-fps-fhdWenn man sich das ansieht, ist eigentlich auch der 3900X rausgeworfenes Geld, denn der 3700X leistet genau gleich viel für über 100 EUR weniger. Auf Full HD macht die CPU übrigens schon noch gut was aus, gerade wenn man höhere FPS erreichen will. Full HD ist das, was 720p vor einigen Jahren war. Erst wenn man auf 1440p und dann UHD geht, wird die CPU weniger relevant. Sieht man auch sehr schön in den Charts von CB. Von einer 2080 Ti brauchen wir nicht zu reden, denn die Hälfte des maximalen Budgets für eine Grafikkarte auszugeben, die in den nächsten sechs Monaten noch abgelöst wird, das wird sicherlich nicht passieren. 10900K plus 2080 Ti geht sich übrigens nicht aus vom Budget her, wenn die anderen Komponenten auch sehr ordentlich sein sollen - und wie gesagt, eine neue Grafikkarte würde eigentlich erst bei der neuen Generation Sinn ergeben. @WM: Der Upgrade-Path spricht definitiv nicht für AMD im Moment, selbst mit dem X570 nicht, denn es ist ja noch nicht einmal sicher, ob nach Zen 3 nicht ein neuer Sockel kommt! Also ist diesbezüglich Gleichstand, denn bei Intel weiß man ja, dass der Sockel neu ist und der Chipsatz neu ist und die nächste Generation noch darauf laufen wird. Was danach kommt...ja, weiß man auch nicht. Und was meinst du mit "der nächste Patch mit Leistungsminus kommt bestimmt"? Kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde, dass es vor Comet Lake deutlich einfacher war, AMD auch für pures Gaming zu empfehlen, vor allem bei niedrigerem Budget (sagen wir mal 1000-1500 EUR). Finde alle drei KF-Modelle (10600KF + OC, 10700KF, 10900KF) eigentlich ziemlich gut für diesen Anwendungsfall. Werde aber auf jeden Fall noch ein AMD System zusammenstellen mit euren Vorschlägen. Wäre halt gut, wenn dieser sagenumwobene B550 mal auftauchen würde - auf GH gibt es noch nicht einmal einen Filter dafür. Wie soll man da dann was zusammenstellen?
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Bezüglich Upgrade Path sind Themen wie PCIE 4.0 bei den aktuellen Intel Boards unklar. Die Board Hersteller werben damit, dass man 4.0 ready ist, aber Intel ist richtig sauer deswegen. Normalerweise würde ich nicht viel drauf geben, aber zukünftige Spiele werden anders konstruiert sein und schaut doch mal nach seit wann es PCIE 3.0 gibt. Das ist dann auch der Punkt, an dem es einen Unterschied machen wird wie schnell eine SSD ist. Es ist sehr interessant die Game Designer darüber plaudern zu hören wenn sie von der PS5 schwärmen.
Das wäre halt ein Faktor, bei dem ich lieber auf der Plattform sitze, die mir das schon seit einem Jahr bieten kann und die potentere PCIE Lanes Versorgung aufweißt. Bei Intel kanns dir passieren, dass dein heute gekauftes Mainboard das dann doch nicht bietet.
Ob dann Zen 3 oder Intels nächste Generation ganz allgemein die Nase vorne haben wird weiß man heute zwar noch nicht, aber ich verfolge die Gerüchteküche halbwegs und würde mein Geld bei dieser Wette eher auf AMD setzen. Davon eine klare Kaufentscheidung abzuleiten ist allerdings unseriös.
Bezüglich Patches hab ich mir einen nicht ganz ernst gemeinten Seitenhieb auf Intels Sicherheitsprobleme erlaubt, die ja leider in Performanceverlusten enden. Zumindest ist Intel da historisch betrachtet nicht die Anlaufstelle die sehr viel Vertrauen bei mir versprüht.
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Bei Intel könnte PCIe 4.0 nur in einer einzigen Plattform landen. Für Version 5 ist die Testspezifikation schon da und dann kanns flott (1-2 Jahre) für die aller ersten Produkte gehen.
Aktuell braucht nichts die Bandbreite, aber das ändert sich natürlich mit der Zeit
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dosen
Here to stay
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Geht es hier um Streaming vom Game + Kommentar? Dann wär ein Upgrade relativ sinnlos. Streams sind sowieso in 1080p, die GTX 1080 verliert mit der Nvidia Broadcast Funktion fast keine Leistung.
Wenn es um Streaming mit Kamera, Greenscreen, Grafiken, Plugins etc. geht sollte ein zweiter PC angeschafft werden.
Das hat nichts mit der Power des Gaming PCs zu tun, die Bedienung und das Streamen selbst wird um ein vielfaches einfacher. Man kann sich zwar mit Szenen und Markos helfen die man sich aufs Streamdeck legt, aber wehe eine Einblendung bleibt stehen oder fadet nicht richtig aus - dann musst raus ausn Game und nachjustieren. Das ist dann kein " Streamer mit guter Qualität" mehr...
Mit was wird eigentlich gestreamt? OBS, xsplit, andere?
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daisho
SHODAN
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Aktuell braucht nichts die Bandbreite, aber das ändert sich natürlich mit der Zeit PCIe 4.0 ist halt noch ganz neu. Es gibt so gut wie keine Produkte die das schon verwenden. Aber das wird noch kommen. 4x10/40gbe NICs z.B. brauchen dann halt z.B. nur noch einen x4 Slot statt x8. Als End-User kann man damit halt noch nicht so viel anfangen, aber immer besser die Schnittstellen sind etwas voraus als hinten nach. Wenn ich da an HDMI/DP denke ... die wurden imho etwas überholt vom realen Auflösung/Frequenz Bedarf und konnten diese nicht mehr wirklich erfüllen. Sollte jetzt allerdings keine Kaufentscheidung sein. Man kann natürlich Mainboard und CPU austauschen wenn man unbedingt will (wenn der alte schon DDR4 Speicher frisst, würde ich die alten da einfach behalten anstatt jetzt teuer neu einzukaufen). Den Sinn würde ich in Frage stellen bei einer doch recht aktuellen CPU (wenn man bedenkt dass sich kaum etwas getan hat in dem Bereich). Wenn es aber rein um ein paar FPS mehr im Gaming-Bereich geht (vor allem Shooter und Co.), dann wäre es sinnvoller eine neue GPU zu kaufen und den Rest gleich zu lassen  (allerdings bin ich auch der Meinung dass es durchaus Sinn machen kann wenn man auf die nächste NV Generation wartet die vielleicht direkt vor der Tür steht? ...) --- Was Streaming angeht, ich glaube das ist durchaus noch üblich dass das Streaming über einen eigenen PC geht und hat sicherlich auch genügend Quality-of-Life Vorteile. Man kann natürlich eine dedicated (schwächere) GPU für Hardware-Accelerated Encoding einbauen und eine CPU mit mehr Cores, aber CPU + Mainboard tauschen gegen was besseres kostet eh schon so viel wie ein neuer billiger Hofer-PC + billige GPU ... aber von was reden wir hier überhaupt? Sowas macht man ja eh nur wenn man tatsächlich ordentlich Viewer hat und Geld damit verdient, als 0815 Hobo Streamer ist das sowieso egal ...
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xtrm
social assassin
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Geht es hier um Streaming vom Game + Kommentar? Dann wär ein Upgrade relativ sinnlos. Streams sind sowieso in 1080p, die GTX 1080 verliert mit der Nvidia Broadcast Funktion fast keine Leistung.
Wenn es um Streaming mit Kamera, Greenscreen, Grafiken, Plugins etc. geht sollte ein zweiter PC angeschafft werden.
Das hat nichts mit der Power des Gaming PCs zu tun, die Bedienung und das Streamen selbst wird um ein vielfaches einfacher. Man kann sich zwar mit Szenen und Markos helfen die man sich aufs Streamdeck legt, aber wehe eine Einblendung bleibt stehen oder fadet nicht richtig aus - dann musst raus ausn Game und nachjustieren. Das ist dann kein " Streamer mit guter Qualität" mehr...
Mit was wird eigentlich gestreamt? OBS, xsplit, andere? Er ist seit Jahren Streamer, hat also schon sein Setup und einen zweiten Monitor, etc., also da braucht er keine Tipps  . Es ist mit Kamera und so weiter, aber kein Greenscreen. Ich muss aber auch ehrlich sein jetzt, ich habe hier schon mehr als genug Informationen gegeben und ich werde jetzt nicht sagen, wie viele Zuseher, welche Haarfarbe und welche Blutgruppe er hat . Und nochmal, vergesst den derzeitigen PC bitte, es kommt ein neuer, fertig. Und zu sagen, dass sich bei CPUs in den letzten vier Jahren nichts getan hat, kann ja wohl nur ein Witz sein, genauso wie 2133er oder 2400er RAM (was Besseres ist es nicht) ist auch nicht akzeptabel, zumal Spiele meist von schnellerem Speicher richtig gut profitieren. Es gibt genug Videos, die zeigen, warum ein zweiter PC zum Streamen mittlerweile unnötig ist und das ebenso gute Argument, dass man das Geld, was man für einen zweiten PC zum Streamen ausgibt, lieber in den richtigen PC steckt.
Bearbeitet von xtrm am 07.06.2020, 11:38
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Garbage
AdministratorThe Wizard of Owls
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Wenn ich da an HDMI/DP denke ... die wurden imho etwas überholt vom realen Auflösung/Frequenz Bedarf und konnten diese nicht mehr wirklich erfüllen. Bei HDMI stimme ich dir zu, das war eigentlich immer eher mau und die Umsetzung dauert dann auch nochmal ewig. Display Port hingegen ist meist recht gut gealtert und vorausschauend entwickelt worden. Selbst DP1.3 kann schon 4k mit 120Hz und das ist von 2013, als auch HDMI 2.0 spezifiziert wurde, das deutlich weniger kann. https://en.m.wikipedia.org/wiki/HDMI vs. https://en.m.wikipedia.org/wiki/DisplayPort Kann man aber durchaus als Argument sehen auf die neue Generation an Grakas im Herbst zu warten, wo wohl auch DP 2.0 und HDMI 2.1 dabei sein werden. /OT
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Error404
Dry aged
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Er ist seit Jahren Streamer, hat also schon sein Setup und einen zweiten Monitor, etc., also da braucht er keine Tipps . Es ist mit Kamera und so weiter, aber kein Greenscreen. Ich muss aber auch ehrlich sein jetzt, ich habe hier schon mehr als genug Informationen gegeben und ich werde jetzt nicht sagen, wie viele Zuseher, welche Haarfarbe und welche Blutgruppe er hat .
Und nochmal, vergesst den derzeitigen PC bitte, es kommt ein neuer, fertig. Und zu sagen, dass sich bei CPUs in den letzten vier Jahren nichts getan hat, kann ja wohl nur ein Witz sein, genauso wie 2133er oder 2400er RAM (was Besseres ist es nicht) ist auch nicht akzeptabel, zumal Spiele meist von schnellerem Speicher richtig gut profitieren.
Es gibt genug Videos, die zeigen, warum ein zweiter PC zum Streamen mittlerweile unnötig ist und das ebenso gute Argument, dass man das Geld, was man für einen zweiten PC zum Streamen ausgibt, lieber in den richtigen PC steckt. Dann wie gesagt würde ich 3900X, X570 trotzdem und 32gb 3600er nehmen zumindest, bei dem Budget eben 2080ti, eine Samsung 970 (pro) und freuen! Gehäuse und NT nach Geschmack
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xtrm
social assassin
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Wie viele Phasen, etc. würden sich für einen 3900X am Mainboard empfehlen? Ich habe arge Probleme, ein sinnvolles X570 Mainboard zu finden, das nicht lächerlich teuer (250 und mehr) ist.
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Error404
Dry aged
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Hab ein ASRock X470 mit 6 Phasen, und mir wurde versichert, daß ein 3900X drauf gut laufen würde, also 6 aufwärts imo! Ansonsten einfach ein X470 Brettl, bin eben mit ASRock bisher gut gefahren immer. NT und Case kann übernommen werden?
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Blaues U-boot
blupp, blupp
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der 3900x läuft sogar auf meinem alten x370 ohne probleme. jedes x570 hat besseren vrm.
man darf nicht vergessen, dass der 3900x nicht mehr Leistung braucht als die alten zen1 cpus, wie z.b. 1700x. also weit weg von den 200W intel cpus.
interessanterweise braucht der 3950x sogar weniger als der 3900x. scheinen deutlich besser gebinnte chiplets zu sein.
btw. der boxed war mir unter last zu laut, aber ein 30€ tower kühler hat das gefixt. mehr als 50€ würd ich nicht ausgeben, aber theoretisch kann man ein paar mhz mehr boost takt mit noch besserer kühlung erreichen.
wenn es nicht dringend ist, sollten dieses monat noch B550 rauskommen. mir gefallen die x570 auch nicht wirklich. mainboards über 150€ sind verschwendung, sofern man nicht features wie 10gbit lan oder extrem oc braucht.
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xtrm
social assassin
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NT und Case kann übernommen werden? Wie im Eröffnungspost erwähnt, ist sein aktueller PC ein Fertig-PC, davon wird (bis evtl. auf die Grafikkarte) absolut nichts übernommen. man darf nicht vergessen, dass der 3900x nicht mehr Leistung braucht als die alten zen1 cpus, wie z.b. 1700x. also weit weg von den 200W intel cpus. Das stimmt leider absolut nicht: https://www.computerbase.de/2020-05...stungsaufnahme_ <- Hier sieht man, dass der 3900X unter Volllast 216W braucht (gemessen immer für's gesamte System - natürlich auch bei den Intel CPUs).
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Blaues U-boot
blupp, blupp
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gut, der 1700x braucht doch weniger als ich gedacht habe, aber womit hatte ich sonst unrecht?
70W weniger als 10900k und 9900KS bestätigt meine aussage. der 10700k im gleichen preisbereich fehlt leider, aber der ist laut tests zwischen 9900k und ks einzuorden.
aber es stimmt, wenn die intel cpus bei den turbo-settings beschnitten werden oder gar auf die tdp eingeschränkt wird, dann ist der stromverbrauch gleichwertig. leider ist man dann aber weit weg von den 5ghz, die gebraucht werden um die paar prozent mehr fps mit einer 2080ti auf full hd zu erreichen. der 3900x hat dann immer noch mehr kerne und somit mehr leistungsreserven.
wobei mir die fast 200W für den 3900x viel vorkommen. andere tests schreiben eher 150W. PBO aktiv?
um auch was zum system beizutragen.
bin mit fractal gehäusen immer sehr zufrieden gewesen. das lianli o11 dynamic finde ich auch ganz nett, aber eher was für wakü.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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die 200+ Watt bei Prime95 wird er in Spielen natürlich auch nicht so schnell ziehen
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