Lord Wyrm
ex-topquote owner
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Wieso nimmst kein Sockel 940 Board mit nur einer CPU und dann einen Raidcore Sata Controller per PCI-X, oder wennst soviel HDDpower brauchst gar SCSI?
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ENIAC
Do you Voodoo
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Also wenns unbedingt ein Raid Controller sein muss dann bitte keinen 3Ware! Die Raid Core Sata Raid Controller sind einfach ein Traum! Nur solltes dann halt auf ein Server Board mit PCI-X setzen! -> Wobei bei Serverboards alla Tyan und Co Overclocking wieder vorbei ist... Aber mit einem Dualcore Opteron System soltes genug Rechnerpower haben! Kannst dir ja ein Dual Opteron Board nehmen und irgendwann einen zweiten Dualcore Opti dazukaufen! -> Quadcore -> Yeahhh Baby  Sind dann halt die 940er wenn ich mich nicht irre...
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crusty2000
OC Addicted
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bei den 940er stört mich der reg. Ram das is der einzige Grund warum ich lieber 939 hät... und wie vorher geschrieben der nF4 hat eh Gbit LAN und 4 SATA-II Ports in der NB integriert das bringt ja eigentlich genug bandbreite... Gbit LAN mit 100MB/sec und S-ATA Raid Verbund der auch ~200MB/sec schafft was willst mehr?? nun hät ich eben nur noch gern ein S939 Mobo das einen ECHTEN PCIe 4x hat. bis jetzt nur das ASUS A8N-E gefunden...  @ENIAC was hast gegen 3ware!? Ich hatte zwar noch nie einen aber in den nächsten Firmenserver wollte ich so einen eigentlich verbauen ... mir kommt dafür sicher nie wieder ein Promise Raid Controller ins Haus!
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crusty2000
OC Addicted
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keiner da der mir Tips geben kann!?
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FrankEdwinWrigh
stuck on the outside
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auch wenns extrem spass macht teure hardwarekomponenten zu shoppen und zu verbauen würdich mir in meine firma (nehmen wir mal an ich hätte eine) vor allem wenns um produktion geht, nur einen soliden fertigen mittleren server stellen .. fujitsu-siemens primergy mit scsi320 raid10, dualxeon und 2gb ram. obendrauf 3 oder gar 5 jahre - 24stunden - vor ort service
bei solchen geräten is die hardware aufeinander abgestimmt und es gibt keine troubles
Mfg fEw
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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wo er recht hat hat errecht, der FEW - und teuer sind die kisten im regelfall auch ned (naja, der service halt dann)
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crusty2000
OC Addicted
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ich mag solche komplett kisten aber garnicht weil man da im problemfall garnix selber machen kann und immer den dummen techniker kommen lassen muss oder die ganze kiste einschicken. und die typen sitzen dann ewig vor dem pc und bringen erst wieder nix auf die reihe...
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daisho
VereinsmitgliedSHODAN
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darf ich da auch kommen? ich trink und ess eh nicht so viel, bin eher genügsam was das angeht... 
Die hervorgehobenen Fakten ( oder nicht-Fakten ) zeigen mir nur dass du keine Ahnung hast. Ist zwar nett hier zu Fragen, aber ich würde dieses Konzept mal gleich über Bord werfen. Ich hätte dazu einige Fragen: - Welche Programme laufen im Betrieb in der Arbeit?
- Wieviele Cores unterstützen die Programme?
- Wie groß sind die Bilder die bearbeitet werden? ( MB, GB? )
Zu den gegebenen Hinweisen kann ich nur sagen: - Bei hauptsächlich Bildbearbeitung würde ich einen Intel (Xeon) auf jeden Fall in Betracht ziehen
- Abhängig von den Dateigrößen viel Ram verwenden. Im Falle von Dual oder Quad Boards natürlich reg. ECC Ram. Timings spielen absolut keine Rolle.
- Bei HDDs würde ich garnicht an IDE/ATA denken
SCSI ist einfach für 24/7 ausgelegt, die Firma hat nichts davon wenn die HDD nach ein paar Wochen/Monaten eingeht. Performance ist in dem Bereich eigentlich egal imho, da die Medien von denen die Daten gezogen werden oder geschrieben werden mit Sicherheit eine wesentlich langsamere Übertragungsbandbreite haben. - Raid würde ich wenn überhaupt nur Raid 1 oder 10 verwenden. Besonders da er ja "extra" Zuverlässig sein soll.
- Komponenten sollten sowieso nicht alle HighEnd sein, lieber eine Stufe niedriger und ausgereifte Hardware, die nicht überhitzt oder Kinderkrankheiten hat, verwenden.
- Fertiggestellte Systeme von dritten Firmen sind _nicht schlecht_, Komplettsysteme mögen zwar im Privatbereich nicht besonders gut sein. Aber auf 1h-bis-Techniker-vorbeikommt-und-nachsieht-Support würde ich nicht verzichten wenn es möglich ist.
hth /Edit: ich mag solche komplett kisten aber garnicht weil man da im problemfall garnix selber machen kann und immer den dummen techniker kommen lassen muss oder die ganze kiste einschicken. und die typen sitzen dann ewig vor dem pc und bringen erst wieder nix auf die reihe...  Der Techniker ist in der Regel nicht "dumm"  Im Problemfall ist es auch besser man lässt einen Techniker ran, als irgendeinen Angestellten der dann villeicht auch noch Daten vernichtet. Wenn man bei einem Komplettsystem ( im Firmenbereich ) Support hat indem man das System einschicken muss > gute Nacht ( imho )
Bearbeitet von daisho am 18.01.2006, 12:09
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Ex0duS
Banned
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@SCSI naja weis nicht ob sich das auszahl, selbst grosse firmen setzen mittlerweile auf raid5 mit IDE platten, und tauschen hald von zeit zu zeit einige platten aus, kommt auf die dauer meist trotzdem billiger als ein SCSI system mit vergleichbarer storage kapazität. @Topic ... solltest dir daisho's post zu herzen nehmen  ... weniger ist oft mehr ... weniger highend dafür mehr verlässlichkeit, und OC auf einem arbeitsrechner is imho sowieso sick. Gerade bei bildebearbeitung kannst imho z.b. speichertimings vergessen, wichtig is nur das alles im RAM platz hat, lieber mehr "billigen" ram als weniger Highend (ein einziger plattenzugriff und all deine timings kannst sowieso vergessen hehe)
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crusty2000
OC Addicted
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@daisho also naja dass ich keine ahnung habe würd ich nu mal nicht behaupten aber danke für deine festellung! zu deinen Fragem, die sind alle bereits beantwortet siehe weiter vorne! Bilddaten sind wie gesagt oft mal recht groß! 8Mpixel und A3 Poster haben ne stolze größe, was die daten dann konvertierter haben weis ich nicht...
SCSI sind imho absolut Sinnlos, lieber anständige SATA Platten die ebenfalls für den Dauerbetrieb ausgelegt sind und viel Geld sparen!
dein XEON und SCSI Wahn in allen ehren, dagegen ist ja nichts einzuwenden wenn man bereit ist 10.000EUR für so nen PC hin zu legen aber das spielts bei uns nicht, sorry!
und naja ein schneller Massenspeicher mittels Raid 0 finde ich nu mal nicht verkehrt da der doch anständig in Gebrauch ist bei uns! Einlesen vom Server über 1Gbit, und evt. gleichzeitiger Empfang von Order-It Aufträgen über ein eigenes LAN interface, Konvertieren der Daten und wieder speichern auf die Outspool Platte und dann von dort an die Foto-Maschine wieder raus schicken. und das alles im parallel betrieb!
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FrankEdwinWrigh
stuck on the outside
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Einlesen vom Server über 1Gbit, und evt. gleichzeitiger Empfang von Order-It Aufträgen über ein eigenes LAN interface, Konvertieren der Daten und wieder speichern auf die Outspool Platte und dann von dort an die Foto-Maschine wieder raus schicken. und das alles im parallel betrieb! bedenke dass je mehr auf dem rechner parallel läuft umso mehr auch gleichzeitig ausfällt bei zB einem banalen netzteilausfall preis .. oben genannten dualcore xeon jeweils 2,8GHz + 4 platten raid10 scsi 320 + pciX controller mit 128mb chache + akku + 2gig ecc ram pipapo .. kommt auf ca 2800 euro und keine 10k wenn du einzelkomponenten hast, hast du das problem mit 10 unterschiedlichen garantielängen und dass du das teil zum lieferanten zurückschicken musst, der dann zum hersteller und ewig wartest, bei einem komplettsystem hast du die 24 oder nextday oder was auch immer garantie dabei. die garantie schliesst ein dass das bauteil auf lager ist und zwar über die gesamte dauer das exakt selbe teil. kein ähnliches/gleichwertiges. bei softwareproblemen sind techniker oft überfordert, da das gebiet einfach zu breitgefächert is, man kann nicht jede software kennen, aber hardwaretechniker von zB fusie haben ned soviele fehlermöglichkeiten. finden das problem und tauschen das teil sofort aus. der grund weswegen ichi da solang rumdiskutier ist, dass ich selber lange zeit von den eigenbausystemen überzeugt war. und auch ned glauben wollt dass die kompletten vorteile haben  Mfg fEw edit: bist du 100% sicher dass die software multicore/multicpu fähig ist ? wenn nicht bringt das fast garnix an performance, höchstens dass du das programm auf einen eigenen und das restliche sys auf den andren prozzi legen kannst.
Bearbeitet von FrankEdwinWrigh am 18.01.2006, 18:08
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crusty2000
OC Addicted
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naja und der AMD mit SATA Raid PC kommt mich auf ~1500,- EUR is ja auch ein unterschied! jo Dualcore unterstützt die Software sind ja derzeit auch 2 P III 1GHz drin... (hab das auch mit dem Fuji Techniker geklärt!) und in dem sind auch nur standard IBM IDE Platten drin und die kiste läuft seit vielen Jahren... also SCSI muss nicht wirklich sein und XEON ich weis nicht Preis / Leistungs mäßig nicht mein Fall! das mit dem defekt eines Teils und dem einschicken da hast sicher recht... aber es sind genug rechner da aus denen man irgend ein teil notdürftig ausbauen kann so dass der wieder läuft! ansonsten im notfall per DPD oder EMS das teil neu kaufen und fertig ... mich würde nu eher interessieren welches Mobo ich nehmen soll !? Ich brauch S939 und unbedingt eine ECHTE PCIe 4x Schnittstelle... bis jetzt hab ich nur das A8N-E gefunden und naja das ist nicht wirklich das board was ich in so einen Rechner einbauen möchte!
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FrankEdwinWrigh
stuck on the outside
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Valera
Here to stay
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Bin zwar kein Expterte, habe aber will meine Erfahrung kurz einbringen. Zuerst: Ich möchte alle die hier einen Server vermuten darauf hinweisen, daß es um eine WORKSTATION geht. Dh. sämtliche Redundanzsysteme sind hinfällig, wertlos und Geld-zum-Fenster-hinauswerfen. Wenn diese Maschine redundant sein muß, dann muß eine absolut baugleiche daneben stehen. Alles andere ist Humbug. Das ist kein Daten oder Datenbankserver. Zum Thema: - Festplatten: SATA sind derzeit PReis/Leistung sicherlich das beste. Die Raptorserie hat auch die nötige Garantie. - Motherboard: Da würde ich ein Servernahes/deklariertes Workstationboard nehmen. Tyan ist sicher eine gute Wahl. Wie du oben schon geschrieben hast, die GBit NIC und die SATAII Controller unbedingt direkt am Chipsatz oder PCIe. - OC: Schwachsinn. Wenn die Maschine 100%ig verfügbar sein muß, ist jede OC-Tätigkeit Blödsinn. Wenn du Stabilität vorraussetzen willst, dann kannst du alles über ~10% OC meist vergessen. Und was sind 10%?? Eben. Ein Sch.. im Wald.  - Komplettsystem: Ich kann natürlich die Freude ein derart hochwertiges System zusammenzuschrauben gut verstehen. Aber aus mehreren Gründen die schon erwähnt wurden, würde ich auch ein Komplettsystem vorziehen. Natürlich juckt es in den Fingern das selber zu machen. Aber wenn es bei einem Komplettsystem mit Garantie ein Problem gibt, dann ist es nicht deines. Und wie schon erwähnt: Der Support ist wichtig und kostet Geld. Leider sieht man das Geld dort nicht in MHz oder U/min.. aber das macht sich bezahlt innerhalb weniger Stunden den Servicetechniker und Ersatzteil da zu haben. Meine 2 Cents..
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