FreenB
Little Overclocker
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Ich brauche/möchte einen neuen Office PC. Mein PC ist schon gute 10 Jahre alt und ich habe einfach genug davon beim Öffnen einer Excel Datei 20 Sekunden warten zu müssen. Habe mich schon länger in die Thematik mit Mini PCs eingelesen und wollte auch schon vor einem Jahr einen kaufen, dann ging aber mein jetziger PC wieder etwas flotter und machte nicht mehr so viele Probleme. Grundsätzlich sollte ja fast jeder Mini PC für Office geeignet sein, ein bisschen potenteres System hätte ich trotzdem gerne. Selbst zusammenstellen will ich mir keinen -für Office wohl unnötig Bei mir ist jetzt die Frage wieso man immer nur die asiatischen Hersteller (Geekom, Beelink,... ) empfohlen bekommt obwohl es da fast ausschließlich nur Systeme auf Laptop Basis gibt? Wird mal ein Gerät von HP/Dell/Lenovo empfohlen dann meistens nur ältere Geräte (refurbished). Im Grunde hätte ich schon gerne ein System mit einem Desktop CPU - Intel (weil sparsamer bei Office) --> T CPU oder offene? Ich tendiere da eher für offene außer die neuen Intel Core 5 235T wären besser als die 14500. Merkt man da überhaupt einen Unterschied zwischen T und normalen im Office betrieb? Wenn ja wann? Mein jetziger Favorit wäre ja der HP Elitemini 800 G9 oder eben G1a. Budget kann schon um die 800€ sein. Derzeitiger PC: Acer Aspire XC-605 mit Intel 5 4460 und noch einer HDD. Habe nur etwas RAM nachgerüstet sonst läuft er so wie am ersten Tag, nichts ausgetauscht  Da macht es aus meiner Sicht auch wenig Sinn den jetzt noch aufzurüsten.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Das Thema ist komplexer als es scheint.
Die Asiatischen Systembauer liefern deutlich modernere, flotterer und günstigere Systeme als die bekannten Hersteller aus den USA (bleibt dann eh nur mehr Dell und HP)
Lenovo kommt aus China.
Preislich kann man mit einem Faktor 2 rechnen und dabei auch noch älter.
Eigentlich will man nach wie vor AMD und keinen Intel.
Die sind effizienter (bei der Größe noch relevanter als sonst da länger der Turbo Takt gehalten werden kann) und die GPU ist viel schneller.
Die Laptop Basis macht hier auch Sinn, durch den geringen Raum für die Kühlung braucht man effiziente Lösungen, die ggf auch bei erhöhten Temperaturen funktionieren.
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FreenB
Little Overclocker
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Also sind die Laptop Systeme eigentlich schneller weil sie auch längerfristig ihre höchste Leistung halten können?
Ist eine Intel T CPU "besser" als eine Laptop CPU? Bzw. was macht in dem Bereich mehr Sinn?
Bei normaler/gehobeneren Office Nutzung kommt man ja eh nur äußerst selten in den max. Leistungsbereich, da dürfte ja noch lange nichts runtergeregelt werden.
Spielen tu ich nichts
Wieso kein Intel bei Office? Lese die ganze Zeit genau das Gegenteil. Wenn nur Office dann eher Intel weil effizienter.
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InfiX
she/her
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sie sind nicht nur schneller sondern auch deutlich effizienter, was eigentlich der hauptgtund für so einen miniPC ist, und jo bei den einschlägigen miniPCs bekommt man einfach viel mehr fürs geld.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Also sind die Laptop Systeme eigentlich schneller weil sie auch längerfristig ihre höchste Leistung halten können?
Ist eine Intel T CPU "besser" als eine Laptop CPU? Bzw. was macht in dem Bereich mehr Sinn? So einfach ist das wieder nicht zu beantworten. Wenn man ein Serversystem hat das evtl sogar Wassergekühlt ist und man viel Aufwand rein steckt dass langfristig die Wärme abgeführt wird sieht es anders aus. In Notebooks und MiniPC ist die Aussage aber korrekt. Bei Intel ist die Unterscheidung zwischen "Notebook" und Desktop Low Power garnicht so einfach. Es gibt mit Arrow Lake und Lunar Lake zwei Mobile Plattformen. Die "T" CPU kann im Turbo Modus das 3-4 fache einer mobilen CPU verbrauchen, es hängt von der Stromversorgung und dem Kühlkonzept ab ob es daraus einen Vorteil gibt. Wieso kein Intel bei Office? Lese die ganze Zeit genau das Gegenteil. Wenn nur Office dann eher Intel weil effizienter. Wo liest du das? Seit Zen2 von vor ~6 Jahren ist eigentlich der Gegenteil der Fall. AMD CPU sind "flotter" (in dem Fall eher egal), brauchen weniger Strom (kühler zu betreiben) und haben eine deutlich flottere GPU welche auch beim Browsen mittlerweile genutzt wird.
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FreenB
Little Overclocker
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Wenn man ein Serversystem hat das evtl sogar Wassergekühlt ist und man viel Aufwand rein steckt dass langfristig die Wärme abgeführt wird sieht es anders aus. Nein, ich will eher eines von der Stange, das sollte ja vollkommen reichen. Ich tausche dann noch die Ram aus bzw. stocke auf 32GB auf und fertig. Dann soll das so auch wieder 10 Jahre laufen. Bei Intel ist die Unterscheidung zwischen "Notebook" und Desktop Low Power garnicht so einfach. Es gibt mit Arrow Lake und Lunar Lake zwei Mobile Plattformen.
Die "T" CPU kann im Turbo Modus das 3-4 fache einer mobilen CPU verbrauchen, es hängt von der Stromversorgung und dem Kühlkonzept ab ob es daraus einen Vorteil gibt. Sind die T CPUs im normalen Betrieb langsamer wie die Mobilen? T wird ja nur heruntergeregelt. Das könnte man ja auch bei den Non-Ts selbst machen, bei den Ts geht es halt gar nicht mehr zu entsperren. Also Volle mobile CPU schneller als heruntergeregelte T CPU? Wo liest du das? Computerbase. Da laufen gerade alle Diskussionen etwa gleich ab weil es da viele gibt, die wegen dem Ende von Win10 auf 11 umsteigen wollen. Da wird bei Office eben immer nur die Mini PCs empfohlen. Und wie schon gesagt, da liest man ständig nur von Geekom, Beelink, etc. oder aber man soll sich eins von HP/Lenovo/Dell nehmen ab Intel 8. Generation damit Win 11 normal drauf läuft und man nichts umgehen muss. Ich will mir jetzt aber nicht einen 5 Jahre alten PC nehmen und dann in 5 Jahren wieder wechseln. Dann lieber jetzt die neueste Generation oder eben die letzte (was eben besser wäre), dann habe ich damit wieder 10 Jahre ruhe.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Es kann dir keiner sagen was in 10 Jahren ist. Wenn in 2 Jahren eine neue Technologie kommt wirst du damit nach 5 Jahren keine Freude mehr haben.
Wenn der KI Trend weiter geht und die großen Rechenleistungen der GPU benötigt werden, wirds auch da früher zum Umsteigen werden.
Verfallen wir wieder zurück in eine Intel Sandybridge Zeit wo sich in über 10 Jahren nur ein wenig der Takt geändert hat und keine neuen Anwendungen kommen kannst evtl auch 15 Jahre aushalten.
Ob eine "T" CPU schneller ist hängt von deinem _exakten_ Anwendungsfall und dem Gesamtsystem (RAM, Kühlung, Stromversorgung) ab. Im Alltag wird man wenig davon merken und ggf sogar mit einer Notebook CPU schneller sein, da diese die Kühlung weniger fordern.
Computerbase macht doch keine Notebook oder MiniPC Tests, nur den Asus NUC hatten die doch vorm Sommer mal als "Test" (eigentlich bezahlte Werbeeinschaltung). Wenn ich mich recht erinne hat der ältere Vergleichs Rechner (Belink, Miniforum oder so) den um 20% stehen gelassen.
Wüsste nicht warum man sich da einen Intel antun will
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FreenB
Little Overclocker
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Ich warte aber schon bei vielen Sachen auf den nächsten Sprung und nichts passiert. Immer gibts nur kleinere Verbesserungen. Erst etwas zu Kaufen, bis wirklich mal der große Sprung da ist - da wartet man ewig. Ich wollte ja schon vor einem Jahr einen neuen PC, dann ist es wieder halbwegs gegangen. Irgendwann muss ich halt mal einen neuen kaufen. Mit 8GB Ram und HDD ist es nicht so gut zu arbeiten.
Im Forum von Computerbase kommen jetzt täglich neue Diskussionen zu neuen Office PCs. Da wollen viele einen neuen wegen Win10 Ende. Da kommt eben quasi immer dieselbe Antwort: Mini PC entweder Beelink, Minisforum, Geekom oder ältere Generation von Dell/Lenovo/HP
Älter weil ich annehme, dass es dann preislich gleich wäre. Ausreichen tut es für Office sicher.
Was ich immer gelesen habe ist, Intel ist effizienter. Auch wegen der E-Cores. Unter Volllast braucht Intel zwar mehr Strom aber im Idle sind sie besser. Wenn ich nicht am PC arbeite, läuft er einfach so, ich schalte den nicht immer ein und aus. Braucht halt auch zu lange zum hochfahren. In den Ruhemodus schicke ich keinen PC mehr, da sind mir schon zwei kaputt gegangen - ja, ist schon Jahre her aber trotzdem.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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Wenn der KI Trend weiter geht und die großen Rechenleistungen der GPU benötigt werden, wirds auch da früher zum Umsteigen werden. seh ich ned dass das lokal berechnet wird...
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ferdl_8086
Here to stay
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Ich habe nicht empfohlen zu warten. Gerade AMD hat vor ~5-6 Jahren einen gewaltigen performance Sprung gemacht und seit dem tut sich einiges. Mit dem Umstieg auf DDR5 ist nochmals ein Boost dazu gekommen. Du scheinst die Entwicklung nur übersehen zu haben. Meine Aussage war dass man nicht 10 Jahre in die Zukunft blicken kann und sich lieber auf die nächsten 1-2 Jahre konzentrieren soll. oder ältere Generation von Dell/Lenovo/HP
Älter weil ich annehme, dass es dann preislich gleich wäre. Ausreichen tut es für Office sicher. Diese Empfehlung macht nur sehr eingeschränkt Sinn. Da gehts dann meist um kleinere Heimserver Projekte ohne all zu große CPU anforderungen. Was ich immer gelesen habe ist, Intel ist effizienter. Auch wegen der E-Cores. Unter Volllast braucht Intel zwar mehr Strom aber im Idle sind sie besser. Wenn ich nicht am PC arbeite, läuft er einfach so, ich schalte den nicht immer ein und aus. Braucht halt auch zu lange zum hochfahren. In den Ruhemodus schicke ich keinen PC mehr, da sind mir schon zwei kaputt gegangen - ja, ist schon Jahre her aber trotzdem. Lies doch einfach Benchmarks und Reviews. Die Aussage stimmt meines wissens so nicht. Notebooks mit AMD Ryzen CPU laufen oft bis zu 1/3 länger und sind dabei flotter. Die E-Cores sind die alten Atom Kerne und nicht effizienter als die AMD Zen Cores. Auch AMD hat mit Zen4c (und teilweise Zen5c) etwas abgespecktere, kleinere und effizientere Variante. Diese sind aber trotzdem eher mit den Intel P-Core vom Funktionsumfang und der Leistungsfähigkeit zu vergleichen. Weshalb sie am ehesten in Servern bei den Hyperscaler eingesetzt werden. Warum nicht in den Ruhemodus? Mit SSD ist das kein Problem. Ich fahre meinen PC eigentlich garnicht mehr ganz runter. Aber auch ein völliger Neustart dauert bei mir nur eine halbe Minute bis ich wieder eingeloggt bin. Deine Erfahrung und Wissen zu PC's ist leider auf einem Stand der 10-15 Jahre alt ist. Daraus weiter extrapolieren macht überhaupt keinen Sinn Ich würde mir einen der üblichen Zen5 AMD Systeme der neueren Hersteller kaufen. Beelink, GMKTech, Geekom, Minisforum,.... Wenn du die überhaupt nicht willst bleiben in deinem Preisbereich die HP EliteDesk 805 G9 SFF mit den älteren Zen4 oder Lenovo ThinkCentre M75q Gen 5 (auch nur Zen4 und ebenfalls rein Chinesischer Hersteller, wogegen du offensichtlich eine Abneigung hast) @davebastard wer weiß was da noch so kommt. Gerade mit den APU und offline fähigen Anwendungen sehe ich auch "KI" Anwendungen die lokal laufen. @ferdl_8086 Von wo leitest du ab dass die T Variante Effizienter ist? Sie darf nur nicht so viel Strom ziehen, wird dabei aber auch Langsamer sein (deutlich geringerer Takt) Da aber seit Jahren alle CPU sehr variable Takt Raten haben werden sich beide im Idle und Teillast Bereich nicht unterscheiden. Mit kleinen Peaks kommt die "non-T" aber besser zu recht (sofern es das Kühlsystem hergibt)
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FreenB
Little Overclocker
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Da muss doch zwangsläufig die T Variante gerade für den Office Betrieb effizienter sein. Ja aber warum die teurere Variante nehmen wenn ich mir das Ding auch selbst beschränken könnte? Dann setze ich eben die Limits neu und mache mir aus einem Normalen eine T CPU - braucht man dann warum auch immer irgendwann mehr Power, kann ich mehr Stromaufnahme ja freigeben. Bei den T CPUs kann man da nix freischalten.
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ferdl_8086
Here to stay
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@ferdl_8086
Von wo leitest du ab dass die T Variante Effizienter ist?
Sie darf nur nicht so viel Strom ziehen, wird dabei aber auch Langsamer sein (deutlich geringerer Takt) Genau aus deinem zweiten Satz;-) aber nur vermutet. Außerdem bin ich von der AMD Front und würde auch bei diesen Einsatzbereich bei AMD bleiben. Gerade wenn es um Effizienz/Kühlung etc. geht würde ich da auf eine Zen4/Zen5 mobile CPU setzen.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Vermutlich bezieht sich das mit dem idle Verbrauch hierauf: https://www.computerbase.de/news/pc...relevant.90227/5-10 Watt wäre wohl etwa der Bereich den man schon mit Wechsel von HDD auf SSD einspart. Das macht ohnehin den größten Unterschied aus wenn man wirklich nur Office Programme verwendet. Schon das alte System würde davon vermutlich so stark profitieren, dass es sich wie ein neues anfühlt.
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FreenB
Little Overclocker
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Du scheinst die Entwicklung nur übersehen zu haben. Ja weil ich da nichts gebraucht habe und alles lief noch rund. Da informiere ich mich nicht so wie jetzt bzw. das letzte Jahr. Beruflich habe ich nicht damit zu tun, ich nutze den PC nur beruflich und dafür sollte er laufen Diese Empfehlung macht nur sehr eingeschränkt Sinn. Da gehts dann meist um kleinere Heimserver Projekte ohne all zu große CPU anforderungen. Weil? Für Office müsste das ja immer noch reichen. Da ich halt doch einen etwas flotteren PC haben möchte, will ich ja auch etwas stärkeres. Kommt für mich eh nicht in Frage, will einen neuen PC - zumindest nicht älter als 14. Generation Intel CPU. Wenns um die Kosten geht, ist es fast gleich. Nur die ganz alten Dinger ab der 8 Generation sind günstiger, würden aber noch für Win11 reichen. Geht ja nicht nur um die CPS sondern um die anderen Komponenten auch. DD% und SSD sind schon ein recht großer Fortschritt zu DDR3 und HDD was ich jetzt habe. Warum nicht in den Ruhemodus? Mit SSD ist das kein Problem. Ich fahre meinen PC eigentlich garnicht mehr ganz runter.
Aber auch ein völliger Neustart dauert bei mir nur eine halbe Minute bis ich wieder eingeloggt bin. Habe es mit HDD gemacht und mir sind zwei Festplatten kaputt gegangen. Mit neuen PC können wir mal wieder darüber reden. Wenn du die überhaupt nicht willst bleiben in deinem Preisbereich die HP EliteDesk 805 G9 SFF mit den älteren Zen4
oder Lenovo ThinkCentre M75q Gen 5 (auch nur Zen4 und ebenfalls rein Chinesischer Hersteller, wogegen du offensichtlich eine Abneigung hast) Nein, nicht generelle Abneigung. Würde nur gerne eine etablierte Marke haben. Support und Updates sollten da ja auch viel besser sein.
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