FreenB
Little Overclocker
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5-10 Watt wäre wohl etwa der Bereich den man schon mit Wechsel von HDD auf SDD einspart. Das macht ohnehin den größte Unterschied aus wenn man wirklich nur Office Programme verwendet. Schon das alte System würde davon vermutlich so stark profitieren, dass es sich wie ein neues anfühlt. Ich lege jetzt nicht den großen Wert darauf so wenig Strom wie möglich zu verbrauchen aber treibe den PC ja nicht zu Höchstleistungen hinauf. Wäre schon schön wenn er auch mit mehreren größeren Excel Files und 40 Tabs noch rund läuft aber das dürfte ja auch noch lange nicht etwas sein, was einem neuen PC Probleme bereitet (sofern halbwegs alles nötige vorhanden ist). Ja wahrscheinlich eh, wollte zumindest schon auf 16GB RAM umsteigen. Aber die HDD auf eine SDD zu klonen... Dann Win10 Ende, 4. Generation Intel CPU... Da muss dann halt ein neuer PC her.
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ferdl_8086
Here to stay
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Bearbeitet von ferdl_8086 am 17.10.2025, 12:15
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FreenB
Little Overclocker
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Beim genannten Budget und einem etablierten Hersteller (was ich absolut verstehe) landen wir bei diesen Geräten, oder? Ja. Ich hätte diese ins Auge gefasst: https://geizhals.at/hp-elitedesk-8-...=pl&hloc=ukDer hat Ultra 5 mit T CPU https://geizhals.at/hp-elite-mini-8...d-a3204618.html14. Generation aber normale CPU Sonst fallen mir da keine gröberen Unterschiede auf. Von den Modellen gibts dann auch SFF oder Tower Varianten - wenn ihr da sagt, die wären besser (warum auch immer) dann überlege ich mir zumindest das Format noch einmal. Platz hätte ich ausreichend.
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spunz
ElderElder
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seh ich ned dass das lokal berechnet wird... der Trend für divrse Features geht aber genau in diese Richtung. Siehe kommende Win11 Upgrades wo CP lokal laufen soll.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Genau aus deinem zweiten Satz;-) aber nur vermutet.
Außerdem bin ich von der AMD Front und würde auch bei diesen Einsatzbereich bei AMD bleiben. Gerade wenn es um Effizienz/Kühlung etc. geht würde ich da auf eine Zen4/Zen5 mobile CPU setzen. Dann wäre aber mein alter 386 extrem effizient. Braucht fast keinen Strom (~3W), hat aber auch überhaupt keine Leistung. Vermutlich bezieht sich das mit dem idle Verbrauch hierauf:
https://www.computerbase.de/news/pc...relevant.90227/ Das sing Highend Gaming CPU mit entsprechenden Systemen. Keine Hocheffizienten MiniPC oder Notebooks Mich wundert der Unterschied gerade. Meine Messungen waren im idle zwischen Intel und AMD Systemen auf wenige Prozent beisammen Weil?
Für Office müsste das ja immer noch reichen. Nein "Office" ist nicht so anspruchslos wie man denkt. Gerade das surfen im Internet auf modernen Seiten braucht ordentlich Leistung. Während die meisten privaten Server Anwendungen wirklich die meiste Zeit nichts machen. Geht ja nicht nur um die CPS sondern um die anderen Komponenten auch. DD% und SSD sind schon ein recht großer Fortschritt zu DDR3 und HDD was ich jetzt habe. Die HDD hätte aus deinem System schon deutlich früher raus müssen. ich hab seit ~15 Jahren SSD im Einsatz und das war die beste PC investition und der größte praktische Geschwindigkeitsschub den ich in den 35 Jahren erlebt habe Nein, nicht generelle Abneigung. Würde nur gerne eine etablierte Marke haben. Support und Updates sollten da ja auch viel besser sein. Was ist für dich eine etablierte Marke? Muss es ein Business Support sein? Was für eine Reaktionszeit und Garantierten Hardwaresupport Zeitraum benötigst du? Beim genannten Budget, Intel und einem etablierten Hersteller (was ich absolut verstehe) landen wir bei diesen Geräten, oder?
https://geizhals.at/?cat=sysdiv&..._Core+Ultra+200 Warum auf Intel einschränken? Würde zB an sowas her denken: https://geizhals.eu/lenovo-thinkcen...e-a3573131.htmlWenn Platz da ist dann auf alle Fälle "so groß wie nur möglich" Deutlich bessere Kühlung, ggf leiser dadurch und Erweiterbarkeit wird auch besser
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FreenB
Little Overclocker
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Nein "Office" ist nicht so anspruchslos wie man denkt. Gerade das surfen im Internet auf modernen Seiten braucht ordentlich Leistung. Müsste dann ja für eine Desktop CPU sprechen und nicht für eine Laptop CPU oder eine beschnittenen T CPU? Genau das will ich ja auch vermeiden, wenn mir etwas auf die Nerven geht, dann ist es das laden und die Wartezeiten. Wenn man im Homeoffice sitzt und 20 Sekunden warten muss bis die Datei aufgeht oder der Link geladen wird - da vergehts mir. Ich denke so und so immer, mehr Power geht immer. Ständig lese ich aber vor allem im Computerbase Forum - nein, braucht man nicht. Dort werden ja sogar Systeme mit N100 oder 150 empfohlen für reinen Office/Multimedia Betrieb. Bin da eher der Meinung genug Leistung haben (von allem RAM, GB, etc.) als dann zu wenig haben. Auf die 100€ mehr kommts jetzt auch nicht an. Die HDD hätte aus deinem System schon deutlich früher raus müssen. ich hab seit ~15 Jahren SSD im Einsatz und das war die beste PC investition und der größte praktische Geschwindigkeitsschub den ich in den 35 Jahren erlebt habe Ja da hast du sicher recht. Jetzt finde ich es aber zu spät, damit brauch ich jetzt nicht mehr anfangen. Was ist für dich eine etablierte Marke?
Muss es ein Business Support sein?
Was für eine Reaktionszeit und Garantierten Hardwaresupport Zeitraum benötigst du? Naja eben Dell/HP/Lenovo. Acer etc. Nein, brauche ich nicht. Für die wichtigen Sachen habe ich ein Backup und kann das schnell auf einen neuen PC laden. Im schlimmsten Fall bekomme ich auch alles von der Arbeit zugeschickt. Dann bin ich zumindest auf dem Stand vor einer Woche, das reicht. Regelmäßig Sicherheitsupdates etc.- da sollen die asiatischen Marken ja nicht unbedingt ihre Stärke haben. Jetzt habe ich im Grunde nichts gemacht mit dem PC, das möchte ich bei einem neuen halt nicht wieder so machen. Jetzt ist mir ja bewusst, es wäre besser gegangen (Komponenten austauschen etc.) Wenn Platz da ist dann auf alle Fälle "so groß wie nur möglich"
Deutlich bessere Kühlung, ggf leiser dadurch und Erweiterbarkeit wird auch besser Also SFF lasse ich mir ja noch einreden. Ich kann nur sagen, was ich gelesen habe, bei Computerbase sollten sich ja auch ein paar auskennen. Dort wird nur immer betont, heutzutage braucht man für Office nur mehr Mini-PCs, alles andere ist überflüssig.
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Master99
verträumter realist
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muss es denn eigentlich überhaupt ein wirklicher MiniPC sein oder darfs auch ein sehr kleiner Rechner a la Asrock DeskMini sein?  In letzteres kannst du sehr einfach eine sparsame Desktop CPU/APU einbauen, SSD und RAM nach Wunsch und das ganze liegt bei <600 Euro je nach Ausstattung.
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Viper780
ElderEr ist tot, Jim!
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Müsste dann ja für eine Desktop CPU sprechen und nicht für eine Laptop CPU oder eine beschnittenen T CPU? Die CPU selbst sind ja mehr oder weniger gleich. Sie sind nur auf andere Nutzerszenarien hin optimiert. Der größte Unterschied ist nicht die CPU selbst sondern das Kühlsystem das (mehr oder weniger) gut mit Lastspitzen umgehen kann Ich denke so und so immer, mehr Power geht immer. Ständig lese ich aber vor allem im Computerbase Forum - nein, braucht man nicht. Dort werden ja sogar Systeme mit N100 oder 150 empfohlen für reinen Office/Multimedia Betrieb.
Bin da eher der Meinung genug Leistung haben (von allem RAM, GB, etc.) als dann zu wenig haben. Auf die 100€ mehr kommts jetzt auch nicht an. Kommt drauf an für was. Ich habe hier einige Thinclients mit J4105 und J5005 mit einer SSD reichen die für ORF.at lesen und einfachen Word Dateien ganz gut. Der N150 ist nochmals schneller geworden. Aber für moderne Webseiten mit dynamischen Inhalt oder wenn im Excel ein aufwändigeres Makro rechnet bringt man die an ihre Grenzen. Für Fotobearbeitung mit modernen Auflösungen kann man denen beim sterben zusehen. Ja da hast du sicher recht. Jetzt finde ich es aber zu spät, damit brauch ich jetzt nicht mehr anfangen. In das alte System keinen cent mehr rein stecken Naja eben Dell/HP/Lenovo. Acer etc. Auch die haben verschiedene Linien und habe oft genug gesehen dass auch bei den bekannteren der Support nach wenigen Monaten nicht mehr gegeben ist. Dafür muss man dann zu den Business Geräten greifen wo oft für 3-5 Jahre ein Hardware Support (das heißt auch Treiber und Firmwareupdates!) garantiert wird Regelmäßig Sicherheitsupdates etc.- da sollen die asiatischen Marken ja nicht unbedingt ihre Stärke haben. Lenovo ist aus China. Acer, Asus,... sind aus Taiwan. Wie oben erwähnt, bei den Consumer Geräten hast auch dort maximal 1 Jahr Updates (speziell Acer ist da nur negativ in Erinnerung). Wie gut Beelink, Minisforum und andere Newcomer sind kannst doch selbst überprüfen. Also SFF lasse ich mir ja noch einreden.
Ich kann nur sagen, was ich gelesen habe, bei Computerbase sollten sich ja auch ein paar auskennen. Dort wird nur immer betont, heutzutage braucht man für Office nur mehr Mini-PCs, alles andere ist überflüssig. Sind das die selben die sagen das Intel effizienter ist als ein aktueller AMD?  Natürlich kanns reichen. Ich habe seit 15 Jahren beruflich nur mehr Notebooks und mache dort "Office". Aber das sind auch Geräte die alle 3 Jahre getauscht werden und eine gute Klasse über dem liegt was du suchst.
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Wenn man im Homeoffice sitzt und 20 Sekunden warten muss bis die Datei aufgeht oder der Link geladen wird - da vergehts mir. Schlecht programmierte Webanwendungen können leider sehr viel Last erzeugen (und das wird immer schlimmer) aber wenn man darauf nicht angewiesen ist fährt man meiner Erfahrung nach gut damit bestimmte Inhalte auf Problemseiten konsequent zu filtern. Das gilt insbesondere für (extern) eingebundene Skripte, die häufig die Quelle für Lastprobleme (und Werbung/Tracking) sind.
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FreenB
Little Overclocker
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muss es denn eigentlich überhaupt ein wirklicher MiniPC sein oder darfs auch ein sehr kleiner Rechner a la Asrock DeskMini sein?
In letzteres kannst du sehr einfach eine sparsame Desktop CPU/APU einbauen, SSD und RAM nach Wunsch und das ganze liegt bei <600 Euro je nach Ausstattung. Nein, so klein wie möglich muss es nicht sein. Von dem DeskMini zum HP SFF Modell ist dann halt auch kein Unterschied mehr. Für mich gibts halt jetzt keinen echten Unterschied zwischen den Mini und der SFF Variante (ja ein paar Specs sind anders) aber nichts dramatisches (aus meiner Sicht). Ja nur kommen zu den 600€ noch Kosten für Win11 dazu.
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FreenB
Little Overclocker
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Die CPU selbst sind ja mehr oder weniger gleich. Sie sind nur auf andere Nutzerszenarien hin optimiert.
Der größte Unterschied ist nicht die CPU selbst sondern das Kühlsystem das (mehr oder weniger) gut mit Lastspitzen umgehen kann In den Videos, die ich mir zum HP Mini angesehen habe, wird das aber nie als Problem genannt. Auch die Reviews sagen dazu eigentlich nix negatives. Kommt drauf an für was.
Ich habe hier einige Thinclients mit J4105 und J5005 mit einer SSD reichen die für ORF.at lesen und einfachen Word Dateien ganz gut. Der N150 ist nochmals schneller geworden. Aber für moderne Webseiten mit dynamischen Inhalt oder wenn im Excel ein aufwändigeres Makro rechnet bringt man die an ihre Grenzen.
Für Fotobearbeitung mit modernen Auflösungen kann man denen beim sterben zusehen. Nein das ist mir zu wenig. Ich verwende jetzt keine aufwendigen Programme aber wenn ich beispielsweise Maps oder Google Earth aufmache - da ist mein Handy schneller. Das geht einem dann schon ziemlich auf die Nerven wenn man den halben Tag davor sitzt. Wenn alles einwandfrei läuft, geht es eh. Nur wenn dann im Hintergrund was installiert wird, ist es zum Verzweifeln. Auch die haben verschiedene Linien und habe oft genug gesehen dass auch bei den bekannteren der Support nach wenigen Monaten nicht mehr gegeben ist.
Dafür muss man dann zu den Business Geräten greifen wo oft für 3-5 Jahre ein Hardware Support (das heißt auch Treiber und Firmwareupdates!) garantiert wird Ist da Pro und Elite Desk schon ein Unterschied oder meist du was anderes? Wenn würde ich eher immer zu Elite greifen - preislich kaum ein Unterschied. Und Pro gibts nur mehr mit T CPU und oft nur DDR4 Sind das die selben die sagen das Intel effizienter ist als ein aktueller AMD?
Natürlich kanns reichen. Ich habe seit 15 Jahren beruflich nur mehr Notebooks und mache dort "Office". Aber das sind auch Geräte die alle 3 Jahre getauscht werden und eine gute Klasse über dem liegt was du suchst. Ja schon  Ich muss halt nicht unbedingt mehr ausgeben als ich wirklich brauche. Wenn HP etc. etwas mehr kosten als Beelink etc. dann machts mir jetzt nicht viel aus - solange sie jetzt nicht auch noch schlechter sind. Aber ich will halt hinterher nicht denken, ich hätte etwas anderes nehmen sollen.
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FreenB
Little Overclocker
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Schlecht programmierte Webanwendungen können leider sehr viel Last erzeugen (und das wird immer schlimmer) aber wenn man darauf nicht angewiesen ist fährt man meiner Erfahrung nach gut damit bestimmte Inhalte auf Problemseiten konsequent zu filtern. Das gilt insbesondere für (extern) eingebundene Skripte, die häufig die Quelle für Lastprobleme (und Werbung/Tracking) sind. Filtern heißt da was? Ich kanns mir halt nichts aussuchen welche Seiten ich aufrufen muss. Da habe ich keinen Einfluss darauf. Ich merke auch oft einen Unterschied. Manchmal gehen auch Seiten gar nicht mit Edge (nehme ich zum Arbeiten), wenn ich die Seiten dann mit Chrome öffne, geht alles ohne Probleme. Nur um sicher zu gehen - auf i7 oder Ultra 7 brauche ich aber nicht zurückgreifen? Wäre übertrieben oder bringt es etwas?
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MightyMaz
hat nun auch einen Titel
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Das wichtigste ist es Javascript (welches nicht von der Domain selbst stammt) zu blockieren z.B. via NoScript im Browser. Ich weiß leider nicht was es diesbezüglich für Edge gibt. Ich selbst verwende wenn möglich Pale Moon, der ursprünglich aus einer alten Firefoxversion geforkt wurde, und im Gegensatz zum modernen Firefox nur single threaded ist und daher ausufernde Skripte sehr viel weniger toleriert als ein aktueller Firefox oder Chrome. Default ist bei mir alles auf "aus", so dass ein unbedachter Klick auf einen Link zu einer externen Seite keine Probleme verursachen kann. Ansonsten aktiviere ich selektiv Skripte von den Domains, die mir in der Liste der Skripte sinnvoll erscheinen, bis die Balance zwischen Funktionen und Optik/Geschwindigkeit gefunden ist. Manche Seiten gehen ohne Skripte leider nicht mehr oder sie verwenden von z.B. Cloudflare eingebundene Bot-detection, die den Prozessor massiv belastet und ältere oder unkonventionelle Browser wie Pale Moon teils sogar zum Absturz bringt (auch auf leistungsstarken modernen Desktopsystemen). Da muss man sich dann leider entscheiden ob man den Browser wechselt oder doch auf die Seite verzichten kann. Die meisten modernen Webseiten sind wohl leider (nur noch) für Chrome bzw. Chromium optimiert und laufen auf anderen Browsern daher grundsätzlich schlechter. In einigen Fällen gibt es aber auch Alternativen, z.B. ist reddit.com im Pale Moon fast unbenutzbar geworden aber old.reddit.com macht keinerlei Probleme. Zusätzlich hab ich dann noch eine lokale Firewallanwendung laufen, mit der ich direkt auf IP-Ebene blockieren kann, wenn z.B. ein notwendiges Skript einer Seite versucht Werbung von einer anderen IP als der, von der der eigentliche Content ausgeliefert wird, an den Filtern vorbeizuschleusen. Aber das ist dann natürlich schon wieder etwas spezieller. Auf die Art und Weise schaffe ich es jedenfalls (in Kombination mit den üblichen Werbeblockern) Werbung und unnötige special effects auf nahezu 0 zu reduzieren. Gibt dafür noch weitere Ansätze wie z.B. Pi-hole ( https://de.wikipedia.org/wiki/Pi-hole) aber damit hab ich mich nicht beschäftigt.
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InfiX
she/her
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Default ist bei mir alles auf "aus" this, this and this. das allerwichtigste ist das internet nur mehr whitelist-basiert zu nutzen, alles andere ist ein graus, nur das was explizit gebraucht wird wird auch erlaubt. mach ich jetzt sicher schon seit weit über 10 jahren so und es wird mit jedem jahr wichtiger... und zum glück auch einfacher, NoScript hat sich neben ublock origin echt zu einem unverzichtbaren teil des internets gemausert.
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davebastard
Vinyl-Sammler
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der zeiitaufwand ist halt nicht zu unterschätzen wenn dann wieder irgendwas auf der website nicht geht oder angezeigt wird. ublock ja, noscript ist mir zu aufwendig
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