Rogaahl
Super Moderatorinterrupt
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Hey, stelle gerade für einen Freund einen PC zusammen, der titel sagt alle, Gaming ist eher nebensächlich. Die Grafikkarte ist nur temporär, bis die nächste Generation kommt, gebraucht zahlt sich NVIDIA ja leider nicht aus. https://geizhals.at/wishlists/4003189SSDs: Die Musik Samples brauchen ca 1,5TB, mit Programme und OS passt die eine SSD, die zweite ist dann für Spiele und Cache/Proxy (Davinci). Nächstes Jahr kommt dann wahrscheinlich eine schnelle PCIe5 OS SSD dazu, zahlt sich jetzt noch nicht aus imho. CPU: Bleibt ja grad eh sosnt nix anderes übrig, persönlich warte ich auf den X3D oder mehr Cores, er braucht es aber jetzt. RAM: Leider nicht in der Compatibility liste vom MoBo, da ist aber keine einziger 6000/6400er drin, was ja afaik grad der Sweetspot ist. Graka: Siehe oben. MoBo: Mit MSI einfach weiterhin die besten Erfahrungen Lüfter: Je nach Case. CPU Kühler, würde wohl der U14S auch reichen? Tower: Wie immer ein Dilemma, für mich gibt es einfach keinen guten.. Der Fractal North XL würde ihn sehr taugen, aber da gibt es haufenweise berichte von miserablen build quality. Gerade die Mesh Version, Glasfenster will er keines. Somit wird es eventuell wieder einmal auf das Define 7 herauslaufen (oder ist da die quality inzwischen auch gesunken?). NT: Wird wohl reichen, sogar für eine 4090, aber er plant auch nicht die schnellste GraKa von der nächsten Generation zu nehmen. Monitor: Er sucht gebraucht nach einem C2,C3,C4. Imho gibt es einfach weiterhin nichts Vergleichbares um den Preis. 32" wäre ihn natürlich lieber, aber der Aufpreis ist es nicht wert, Platz hat er. Inputs?
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InfiX
she/her
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voyager
kühler versilberer :)
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MoBo: Mit MSI einfach weiterhin die besten Erfahrungen Asrock mal angesehen? laufen sehr stabil, gut mit Updates versorgt, und ne Memory QVL bis 7200mhz, und grad die 6400er Liste ist extrem lange inzwischen. Und ob du den Unterschied von einer Guten PCIE4 SSD auf ne 5er merkst? da ist das Anwendungsszenario sehr eng, wo du das merkst. Die 5er heizt dafür deutlich mehr,... Die WD Black in deiner Liste ist für ne PCIe4 SSD schon ne langsame kiste, da eher eine der anderen, und du wirst keine 5er brauchen imho Beim NT würd ich evtl auf die 1000W Variante gehen, nachdem was man so liest, soll die 5er Nvidia Karten noch mehr Strom brauchen. und vorallem sind im Teillast Betrieb (50-60%) Netzteile am efizientesten. Der bequiet NT Rechner (klar, auch nicht perfekt) meint dass du in Vollast auf gut 700W mit ner 4080 kommst, da wär das 1000W NT effizienter. Graka hab ic hdeswegen ne 4080 genommen, weil du ja updaten willst. ne 4090 wär in vollast über 800W mit dem rest Sys, da wärs noch enger
Bearbeitet von voyager am 17.09.2024, 07:47
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Rogaahl
Super Moderatorinterrupt
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Danke für die inputs. Bin jetzt schwer am überlegen doch auf X870 zu warten (gibts derweil nur von Gigabyte). Beim Tower hat er sich inzwischen mit dem ProArt angefreundet (vom Design gefällt ihn das North weiterhin mehr), leider gibt es das nur mit Sichtfenster, bunte, RGB und sogar Weiße Motherboards kommen daher leider auch eher nicht mehr infrage, solange es alternativen gibt. CPU würd ich einfach einen 7950X nehmen, die fast €200 aufpreis ist zen5 imho ned wert. Gerade für Workstation aufgaben, sind sie schon gut 10-20% vorne. In Linux Benchmarks mehr als unter Windows, da wird wohl mit Updates noch was gehen. Asrock mal angesehen? Ja, mein letzter versuch (AM4) mit einem high-end Asrock endete in Instabilität und ich musste es zurücksenden. Kann gut sein das es nur Pech war, vielleicht gebe ich ihnen wieder einmal eine Chance. Mit MSI hatte ich bei AM4 und AM5 (bis auf die Bootzeit) nur gute Erfahrungen. Und ob du den Unterschied von einer Guten PCIE4 SSD auf ne 5er merkst? da ist das Anwendungsszenario sehr eng, wo du das merkst. Die 5er heizt dafür deutlich mehr,...
Die WD Black in deiner Liste ist für ne PCIe4 SSD schon ne langsame kiste, da eher eine der anderen, und du wirst keine 5er brauchen imho Genau deswegen erst in Zukunft eine 5er reinklatschen, wird dann imho mehr Sinn machen. Die WD ist echt schlecht und ist nicht mehr drin (weiß nicht, ob es bei meinen original post schon so war). Die Lexar schneidet, was ich gesehen habe, quer durch die Bank gut ab. Beim NT würd ich evtl auf die 1000W Variante gehen, nachdem was man so liest, soll die 5er Nvidia Karten noch mehr Strom brauchen. und vorallem sind im Teillast Betrieb (50-60%) Netzteile am efizientesten. Der bequiet NT Rechner (klar, auch nicht perfekt) meint dass du in Vollast auf gut 700W mit ner 4080 kommst, da wär das 1000W NT effizienter. Graka hab ic hdeswegen ne 4080 genommen, weil du ja updaten willst. ne 4090 wär in vollast über 800W mit dem rest Sys, da wärs noch enger Der Aufpreis ist halt leider recht groß, aber grundsätzlich stimme ich dir schon zu. Ich werde ein stärkeres in die Liste nehmen, wir warten so oder so auf Prime Days, vielleicht gibt es ja ein interessantes Angebot.
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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CPU : Wenn gaming nachrangig ist, nimm den 16Core ohne Cache wenn die (haupt) Produktiv anwendung von vielen Kernen und dem hohen Takt profitiert, stimme da den vorrednern zu, 200€ gespart kannst nicht durch hoffen auf updates irgendwann mal wieder reinholen
Ram : Expo, 6000er Kit mit CL30 ist eigentlich schon das optimum, Hab selber FlareX5 aber mit höherem CL, glaub 32-36 oder so, wenns wirklich günstiger ist verspielst da eigentlich fast nichts würde ich meinen
Mainboard : B650(e) deiner Wahl, wegen option auf Gen5 auf gpu und m2, Bin Asus Fanboi und noch nie enttäuscht und von RMA verschont. Kann das bild trügen.
Bei deiner Anwendung tendentiell einfach Must have features im GH Filter reingeben, würde nicht unter 3 stück M2 gen4 x4 slots anfangen
SSD: Gen5 heizen viel und ob der Theoretische vorsprung das Geld wert ist. Nach deiner beschreibung würde ich nicht unter einer 4TB anfangen wenn du eh schon 1.5TB für produktiv brauchst, und die auf der CPU gesparten 200€ in einen eigene OS SSD mit 1-2T investieren.
600mb/s Sata SSD würde ich mir so was von NIE mehr antun. Für Längerfristigen storage zu klein, für Produktiv eigentlich zu langsam, und im vergleich zu einer gen4 M2 ist es die 10€ einsparung nie wert.
Kühler : auch ich bin Nocua geimpft, würde aber trotzdem mal die Peerless Assassin reihe mir ansehen. Kosten "nichts" im vergleich dazu und performen massiv gut
Lüfter : Das selbe, hab auch nur A12x25 verbaut, Arctic P12 werden höchst gelobt
Case : mit einem Fractal kannst nix falsch machen, und aus eigener Erfahrung, deren Lüfter sind ECHT gut, definitiv ausreichend das man ihnen einen Chance geben kann. falls du "kleiner" aka matx bauen willst wäre eventuell ein AP201 die Standardantwort auf fragen die keiner stellen will
Netzteil : Nix gegen die argumente einzuwenden das es oversized sein soll, aber solange es keine 4090 + 14900kfsxxsuperoc ist sehe ich auch ein 850er platinum semi passiv mit langer garantie als zielführend. pcie5 sollts haben
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Master99
verträumter realist
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in meiner erfahrung fährt man bei workstations mit cpus mit hoher ipc/single core leistung und dafür paar kernen weniger meist besser.
viele tasks / bearbeitunsketten müssen sequentiell abgearbeitet werden, weil input von fx b der output von fx a ist.
flachenhals somit oft wieviel processing kann ich auf eine hauptspur legen und nicht wieviele spuren parallel kann ich bearbeiten.
davinci ist btw sehr gpu abhängig. dh je nach gewichtung was er macht hier evtl mehr geld hinschachern.
kommt aber sehr drauf was man im programm genau macht. schnitt und dezentes colour grading reicht schnell mal was. geht man aber mehr ins grading (inkl noise reduction) oder vfx dann ändern sich die anforderung schnell dramatisch.
ssd speed ist eigentlich ziemlich egal weil praktisch alles cpu/gpu limitiert ist.
pci4vs5 somit vollkommen egal… aber platz kann man immer brauchen mehr als geplant. alleine schon die cache files im davinci belegen schnell mal hunderte gb.
Bearbeitet von Master99 am 25.09.2024, 10:21
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Rogaahl
Super Moderatorinterrupt
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@SaxoVtsMike & Master Bitte beachten, dass viele der Produkte auf 0 gestellt sind und ignoriert werden müssen. CPU: 10-20% mehr Leistung von der 9000er-Serie bedeutet 1 Stunde kürzer rendern bei einem 10 Stunden Export z.b. Mainboard: ASUS kommt für mich eigentlich nicht mehr infrage, nicht nur waren die Sensoren readouts im BIOS miserabel, sondern die Lüfter Steuerung auch, step-up/down geht ned gscheit. Case: Ich verbaue seit 10 Jahren Fractal, die Qualität hat aber anscheinend stark nachgelassen: https://old.reddit.com/r/FractalDes...credible_cheap/@Master99 Sobald man etwas mit modernen Video Codecs encoded, freut man sich über die extra Kerne, der Performance anstieg ist da linear. Im Audio Bereich stimmt das wahrscheinlich, aber die 9000er-Serie hat so oder so den höchsten IPC. > davinci ist btw sehr gpu abhängig. dh je nach gewichtung was er macht hier evtl mehr geld hinschachern. Ja, es kommt eben immer darauf an, wovon wir reden, im endgültigen Export stimme ich dir auf jeden Fall zu, für online Videos ist NR sowieso Pflicht um keines der limitierten Bitrate zu verschwenden. Es gibt aber auch viele aufgaben, wo mehr Kerne einige bringen. SSD: Fürs Schneiden und Arbeiten ist es komplett egal. Irgendwann kann man die System SSD trotzdem upgraden 
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SaxoVtsMike
R.I.P. Karl
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Für Lüftersteuerungen verwende ich seit ewigkeiten Produkte von Aquacomputer, ist die asus schwäche da also nicht generell über alle Hersteller zu sehen. Gut zu wissen, für mich bleibts egal.
Ich kann nur über mein R6 reden, das war ein Panzer
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voyager
kühler versilberer :)
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Video Codecs encoded, freut man sich über die extra Kerne da ist ne gute Unterstützung für den Codec / Programm von der Grafikkarte 10x mehr Wert als je de CPU. zb. selbst ne billige Arc A750 ist 8-10x so schnell beim AV1 rendern wie ne moderne starke CPU
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Viper780
ModeratorEr ist tot, Jim!
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Die Diskussion hatten wir schon mal und ich weiß nicht wie sie ausgegangen ist.
Wenn man nicht gerade für Streams raus rechnet war jedenfalls früher die Qualität der Hardware Encoder nicht gut genug.
Evtl können die Leute die da Projekte umsetzen was dazu sagen?
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voyager
kühler versilberer :)
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Ich kann nur zu AV1 sagen, da ich da viel render. absolut kein Thema mehr, mit Premiere Pro wird die Karte (Arc A750) auch sehr gut unterstützt. (10 bit, 4:2;2)
ich hab auch über die CPU mal nen vergleich gemacht, ausser dass es ca 12x so lange dauert wär mir nix aufgefallen.
Und grad bei der Adobe Software ist die Arc auf nem Level ner 4070, zum grob den halben Preis.
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Master99
verträumter realist
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Ja Qualität ist/war nicht immer gleich wie Software-Encoding. Bei NVEnc war der Qualitätsunterschied damals als es für DaVinci und Co rauskam aber afaik sehr überschaubar. Im direkten Vergleich gibts schon Details die besser waren, aber in vielen Anwendungsfällen vernachlässigbar dafür das man >10x speed bekommt.
Hab aber keinen PC von dem her weiß ich nicht wie es aktuell aussieht.
bei einem 10h Export wär mir eine Stunde mehr oder weniger dann auch schon egal, da wird das sowieso am Abend gestartet und ist in der Früh fertig.
Aber wenn man oft tagsüber während der Arbeit was exportieren muss und dann keinen 2. Rechner hat zum ausweichen und was anderes machen, dann ist export speed natürlich schon wichtig.
Gehts hier eigentlich um Hobby.Bereich oder Arbeitsmittel?
Weil im Hobbybereich seh ich exportzeit ohnehin unkrtischer… in Schnitt, Dreh oder bei Musik Arrangement&Mix läuft soviel mehr Zeit rein und selten gibts ne harte deadline die man erreichen muss…
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Rogaahl
Super Moderatorinterrupt
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pcie5 sollts haben Danke für den Hinweis, jetzt erst bemerkt, dass ich die 2021 Version drinnen hatte. HW encoder kommt nicht infrage, ich denke, er ist da ähnlich wie ich und nutzt nicht mal den encoder von Davinci (fürs finale File). Exportiert wird in DNxHR HQX 10-bit und dann erst mit ffmpeg encoded. Hört sich vielleicht widersprüchlich an, wenn es im Endeffekt meistens auf YouTube landet, aber wäre die Welt ohne Neurotiker. Die Arc wäre sogar interessant, wenn sie mehr Leistung hätten, weil sie die einzigen sind, die z. B. 4K 10 bit 4:2:2 _decodieren_ können. Was bei aktuellen Canons leider relevant ist, sofern man keinen externen Recorder verwendet (somit kommt die CPU wieder ins Spiel, merkt man z. B. stark bei Bildstabilisierung). Die 180€ Aufpreis (wird bei den Primeday hoffentlich noch weniger sein) sind ihm die 10-20% mehr Performance auf jeden Fall wert. Die Diskussion über die CPU können wir also lassen. Gehts hier eigentlich um Hobby.Bereich oder Arbeitsmittel?
Weil im Hobbybereich seh ich exportzeit ohnehin unkrtischer… in Schnitt, Dreh oder bei Musik Arrangement&Mix läuft soviel mehr Zeit rein und selten gibts ne harte deadline die man erreichen muss… Professionell, wie es bei dir ist, auf keinen Fall. Er verdient sein Geld nicht damit, braucht Videos & Bilder aber immer wieder für seine eigene Firma. Musiker ist er auch (D&B), aber abgesehen von ein paar Projekte (Musikpreis für einen Film gewonnen) auch nicht fürs Finanzielle. Den Rechner braucht er jetzt recht dringend, weil er im Sommer eine Woche alleine Survival im Wald aufgenommen hat und daraus eine YT Serie veröffentlichen will. Ich denke, der Rechner ist recht gut selektiert, damit man die nächsten 8-10 Jahre damit auskommt, dank AM5 mit fluiden CPU und GPU Upgrades. Deswegen wäre auch X870 interessant, auch wenn man USB4 jetzt nicht braucht, in 5 Jahren schauts wahrscheinlich anders aus, andererseits sollte der PCIe 4.0 x4 Slot für eine USB4 Expansion Karte in Zukunft reichen.
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voyager
kühler versilberer :)
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Die Arc wäre sogar interessant, wenn sie mehr Leistung hätten angeblich soll ja bald mal (rund 6 Monate imho) ein Nachfolger kommen. Leistung für was ? gamen? Manche gehen brauchbar, aber an ne 4080,.. kommt sie natürlich nicht ran. Auch wenn sie noch extrem viel über Treiber optimiert hatben. Da ich aber 0,0 spiele, war das für mich kein Thema. Ich warte aber auch auf den Nachfolger, und werd mir dann sicher auch holen  im Allgemeinen bin ich sehr zufrieden mit der Arc
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