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Totgesagte leben länger (AGP)

TOM 22.02.2007 - 18:23 7333 36
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MFO

rockstable
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ich bau mmir ja auch nicht in einem lada einen neuen porsche turbomotor ein....da past ja der ram und nichts dazu....wie soll ein agp system, mit ddr1 ram eine dx10 befeuern?

Dreamforcer

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ddr1 auf dd2 ist immer noch nicht die welt der unterschied und von der cpu her gehts ja rauf bis zum 4800er x2.

also so tun als obs nit reichen würd ist falsch, nur nach der sinnhaftigkeit lässt sich fragen. Man bedenke, das sicher 80% der pc verkäufe sind von normalsterblichen, die sich nicht auskennen und möglichst günstig, möglichst toll klingedes will. drum dieser mögliche launch !
Bearbeitet von Dreamforcer am 24.02.2007, 01:21

szu

Big d00d
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Ich habe irgendwo mal gelesen das der AGP nie wirklich ausgereizt wurde,
wenn das wirklich stimmt könnte es sein,
dass man doch noch einiges rausholen kann aus dem Antiken Graphic Port

Natürlich verstehe ich was ihr meint
und es ist auch logisch, wenn ich jetzt ein altes AMD XP Athlon System habe werde ich keine DX10 Graka reinhängen

Aber für die starke x2- Serie kann ich mir sowas schon vorstellen

lg szu
Bearbeitet von szu am 24.02.2007, 01:48

Drey

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ich werde meinen d805 auch noch mit der x1950xt agp befeuern und somit für die nächsten 2 jahre meine ruhe haben. hohe details ist was für feige spieler :D

-drey-

cipoint

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Zitat von Dreamforcer
... Man bedenke, das sicher 80% der pc verkäufe sind von normalsterblichen, die sich nicht auskennen und möglichst günstig, möglichst toll klingedes will. drum dieser mögliche launch !

dito

Während ATI (und auch Nvidia mit 7800GS) noch auf die echten Gamer zielten, richtet sich die abgespeckte DX10 doch nur an unerfahrene Anwender, die irgendmal was von der tollen DX10 Grafik der neuen Generation von Spielen gehört haben und natürlich muss der neue PC das haben. ATI bietet das nicht, somit werden alle, die sich nicht auskennen und ein komplett-PC kaufen, auf Nvidia setzen. Wie fortschrittlich diese Firma doch ist, gell? ;)

edit: Zu dem unausgereitzten AGP kann ich nur sagen, dass es einfach nur ein kluger Schritt in der Marketingstrategie vieler Hersteller war. Der Umstieg wurde durch Gamer sehr beschleunugt, da neue Grafikkarten nur mit PCIe liefen und die Anti-AGP-Propaganda hat ihren Rest getan. Dass der Port damals nicht mal zur Hälfte ausgereitzt war (bezogen auf den maximalen Durchsatz), hat man verschwiegen oder konnte das nur in wenigen Heften, Artikeln lesen. Wenn überhaupt eine Grafikkarte den AGP ausreizen würde, dann die R600. Aber auch nur mit der schnellsten CPU und 2 GB RAM (Die R600 hat ja seblst schon 1GB).

Der AGP Port wurde also ein paar Jahre früher eingeführt als von der technischen Sicht aus nötig war. Aber naja, irgendwann wurde PCIe ja doch kommen, jetzt haben wir es ja (fast) hinter uns.

Der PCIe Nachfolger wird auch kommen. Wie man allerdings PCIe x16 ausreizen will, dass kann ich mir nun gar nicht vorstellen.
Bearbeitet von cipoint am 24.02.2007, 12:48

t3mp

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Dass AGP nicht ausgereizt wurde ist ja nur die halbe Wahrheit. Der größte Vorteil von PCIe ist die hohe Datenübertragungsrate in beide Richtungen. Dadurch ergeben sich nun völlig neue Möglichkeiten wie eben z.b. GPGPUs.

Das wurde also durchaus nicht nur zum Quälen und Aussaugen der armen Gamer eingeführt.

cipoint

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Gab es eigentlich Motherboards mit zwei AGP-Steckplätzen? Jetzt können die Hersteller sogar zwei Grafikkarten an einen User verkaufen. Langfristig kommt diese Möglichkeit für jeden Gamer in Frage, der zwei PCIe x16 und eine Crossfire- bzw. SLI-fähige Grafikkarte hat. Du siehst, die Grafikkartenhersteller hatten ein immenses Interesse an PCIe. Vieviel Gewinn Intel dadurch gemacht hat, will ich gar nicht wissen (wird man wahrscheinlich auch gar nicht erfahren).

Bei PCIe haben sich eben viele Hersteller geeinigt, um mehr Profit zu machen. Das ist kein Produkt aus einem Konkurrenzkampf. Und wenn Hersteller sich nicht gerade um Marktanteile reißen, dann arbeiten sie eben zusammen, um das Beste aus diesen Anteilen rauszuholen.

Ich will aber nicht bestreiten, dass PCIe eine fortschrittliche Technik ist und mehr Möglichkeiten eröffnet als AGP. Aber etwas Anderes könnte sich auch gar nicht durchsetzen.

edit: Ich habe es in einem früheren Postin schon angedeutet. Je mehr VRAM eine Grafikkarte hat, desto geringere Rolle Spielt die Durchsatzrate der Schnittstelle. Man kann sich den VRAM auch als L2-Cache vorstellen. Wenn deine CPU 1GB L2 hätte, welche Rolle würden dann noch der FSB spielen? Windows und die meisten Spiele würden komplett im L2 sein und die Zugriffe auf den RAM wären nicht mehr nötig. Die R600 soll angeblich mit bis zu 140GB/s auf den VRAM zugreifen können. Da kann PCIe gerade 'mal (theoretische) 4GB/s. Mehr VRAM ist also unumgänglich.

Anders herum bräuchte eine Grafikkarte natürlich nicht so viel VRAM, wenn die Schnittstelle sehr leistungsfähig wäre. Das ist aber leichter gesagt als getan. Die Leitungen sind viel länger und auch die mechanische Schnittstelle hat da Nachteile.
Bearbeitet von cipoint am 24.02.2007, 15:05

Dreamforcer

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nope 2 agp gingen nicht.
der hauptgrund für pcie, war die höhere bandbreite und vorallem liefert der x16 anschluss deutlich mehr strom als der agp

und warum soll intel soviel mit pcie verdient haben ?

t3mp

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Ich weiß gerade überhaupt nicht worauf du hinaus willst?

SLI scheitert bei 98,5% der Käufer am Budget; Das ist nämlich die "Marktdurchdringung" von SLI, 1,5%, nicht mehr. Die paar Karten, die die Hersteller im Highend-Segment mehr verkaufen, machen das Kraut nicht fett.

Und was soll Intel mit SLI (dessen Main-Profit deiner Meinung nach PCIe ja sein soll) zu schaffen haben?:rolleyes:

cipoint

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Zitat von Dreamforcer
... und vorallem liefert der x16 anschluss deutlich mehr strom als der agp
Und AGP pro tut es auch! Da aber beide NICHT genug liefern, besitzt jede leistungsfähige Grafikkarte einen Stromanschluss. Wozu auch 200 Watt Leistung über das Motherboard führen, wenn das ein Stromanschluss viel billiger uns sicherer macht.




Zitat von t3mp
Und was soll Intel mit SLI (dessen Main-Profit deiner Meinung nach PCIe ja sein soll) zu schaffen haben?:rolleyes:
Dass PCIe Intels Hauptprofit ausmacht, habe ich nie behauptet. Ledeglich, dass Intel daran viel Kohle verdient hat und verdient. Schließlich wurde PCIe zusammen mit einem neuen Sockel und DDR2 als die neue Generation der PCs angeprießen. Bekanntlich stellt Intel CPUs und Mainboards her. Ich hoffe, du siehst den Zusammenhang.

t3mp

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Intel macht den überwiegenden Profit im OEM-Markt. Da hätten sie ihren Profit so oder so gehabt, ob mit PCIe, DDR2 oder ohne. Und das sogar ohne Entwicklungskosten. Die Einführung von PCIe und DDR2 hat dort nämlich ganz sicher nicht mehr Nachfrage als sonst generiert, nur im Einzelhandel durch einige Early-Adopters, die aber nun wirklich keine Rolle in Quartalszahlen spielen. :rolleyes:

Dreamforcer

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agp pro war nur ne erweiterung und hat nichts wesentliches geändert !
warum es sinnvoll ist mehr leistung über das board zu leiten ? ganz einfach zusätzliche spannungswandler/stecker fallen dann weg und ist somit billiger zu produzieren.

und ja aber auch amd macht cpus und board, so what ? da hinkts gewaltig.

m@d.max

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Zitat von Dreamforcer
nope 2 agp gingen nicht.
der hauptgrund für pcie, war die höhere bandbreite und vorallem liefert der x16 anschluss deutlich mehr strom als der agp

und warum soll intel soviel mit pcie verdient haben ?
der hauptgrund war mmn nach der das sich alle leute a neue graka kaufen MÜSSEN.
gibts noch neue mainboards mit agp? (ich meine solche wo net asrock draufsteht)
und die grakahersteller wollen halt eben mit den APG fanatikern auch noch zusätzlich kohle machen.
um was anderes als kohle gehts denen net......
(was auch absolut einzusehen ist)

cipoint

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Zitat von Dreamforcer
agp pro war nur ne erweiterung und hat nichts wesentliches geändert !
warum es sinnvoll ist mehr leistung über das board zu leiten ? ganz einfach zusätzliche spannungswandler/stecker fallen dann weg und ist somit billiger zu produzieren.

und ja aber auch amd macht cpus und board, so what ? da hinkts gewaltig.



Na gut, du hast mich überzeugt. In Wirklichkeit haben die OEM-Käufer nach einem neuen Standard geschrien. Denen war PCI nämlich viel zu langsam. Sie drohten sogar damit, nie wieder einen PC zu kaufen. Die, wie du sagst, unbedeutend kleine Menge an Enthusiasten und Gamern hat genau so nach einer neuen Schnittstelle für ihre Grafikkarten geschrien, denn AGP war damals schon total überfordert und selbst die 2GB/s mit AGP 8x haben da nichts gebracht. Und genau aus diesem Grund haben sich Intel/AMD/Nvidia/ATI gedacht: "Entwickeln wir doch ein neues Bussystem für den lieben Anwedner, egal was es kostet."

E.D.

warte auf unban duracell
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das wird wohl doch nichts mehr

http://www.hartware.de/news_41578.html
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