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High-End-TV mit 75" gesucht

Joe_the_tulip 01.07.2019 - 11:45 15645 86
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Joe_the_tulip

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Das seitliche draufschauen ist in allen TV-Größen notwendig, deshalb der Schwenkarm.

Die Möbel haben wir schon, Lautsprecher im klassischen Setup gehen sich nicht gut aus, daher die Soundbar (die prinzipiell eingeplant wurde).

HDMI-CEC usw ist super, wenn es auch funktioniert. App will nicht, sondern eine oder max 2 physisch vorhandene Fernbedienungen.

Viper780

Er ist tot, Jim!
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Geht auch mit physischen FB, Steuerung übers Handy ist mir aber mittlerweile lieber.

HDMI CEC ist ein Standard, wenn er nicht richtig umgesetzt ist dann die Teile vom Händler reparieren oder austauschen lassen.
Soundbars sind halt nicht gerade dafür bekannt sich an Standards zu halten.

Steelo

Big d00d
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Also ich habe mir ja den Sony kd 65" xf9005 letztes Jahr geholt. Wollte auch den 75"er. Der kostete aber den doppelten Preis. Um den hätte ich zwei 65"er kaufen können. Schwarzwerte absolut top! Habe kein Kabel Anschluss. Benutze ihn ausschließlich für YT netflix Prime etc. Kann ich nur empfehlen.
Bin sehr zufrieden. Nur auf 5 Meter Abstand hätte halt ein 75er mehr gebracht.
Kombiniert mit AVR und Stereo Stand Lautsprecher.

Joe_the_tulip

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Da ich ja bezüglich der TV-Entscheidung noch auf Prime-Day warte habe ich mich mal mit dem restlichen Equipment beschäftigt.

Es wird wohl eine Samsung Soundbar.
Q90R =>1100€
N950 => 900€ (keine eARC, schlechterer Sub)
Q80R => 700€ wie Q90R aber keine hinteren Speaker. Diese gibt es (derzeit) noch nicht zum nachkaufen. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher ob ich es schaffe die hinteren Speaker ideal aufzustellen (da ich ja plane einen Schwenkarm zu verwenden).

Der BD-Player wird ein Panasonic DP-UB824 (ev. ein UB450, wenn der Fernseher sehr gute VOD-Apps hat).

Joe_the_tulip

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Ich war jetzt in der Heimkinowelt und beim Saturn

Es wird für mich ein OLED werden müssen bzw. bleiben. Wenn QLED dann nur Q90R und auch nur bei deutlichem Preisvorteil (z.b. 30%). Zumindest der 2019er OLED der Panasonic Mittelklasse sieht beim Saturn sehr gut btw.

Was Audio betrifft schlagen die mir die Yamaha YSP5600 vor:


Gefällt mir gut, ist wahnsinnig teuer und kann weder eARC noch HDMI 2.1 noch 4k HDR durchschleifen. Da bräuchte man davor einen HDFury AVRKey. Keine Ahnung ob ein 4 Jahre alter Soundprojektor mit einer aktuellen Atmos-Soundbar ungefähr gleichzusetzen ist. Auf jeden Fall wäre er 700€ teurer wenn man die fehlenden Rear-LS und den HDFury Adapter nicht mitrechnet.

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bild ist halt schon sehr gut beim oled. benötige aber auch einen verstärker und das wird dann mir zu teuer. bei mir wirds daher der 70r in 82 (gibt es momentan um 3k) und der 4400h werden.

ccr


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Der 70R hat halt schon richtig wenig Dimming Zones für 82".
Klar, die Größe ist beeindruckend. Andererseits hilft die Größe nichts, wenn dann die Bildqualität bescheiden ist.
Um 3k geht sich auch fast ein 75Q9FN aus, der ist zwar kleiner, aber dafür macht das Bild einen ganz anderen Eindruck.

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wie viel zonen hat der 70r? 75 zoll und 3,3 fuer einen led.. weiß nicht ob ich ma da überwinden kann. da greife ich dann fast zum oled um 4200.

ccr


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Der 70R hat 48 Zonen. Der 90R bzw. Q9FN hat um die 500 Zonen.

Wegen OLED - kommt halt drauf an, wofür man den TV braucht. Ich bin vom C7 auf einen Q9FN umgestiegen, und bereue es nicht. Daher wäre mir der OLED keinen Tausender Aufpreis wert.

Ich persönlich würde aber bei einem 80+ Zoll sowieso noch ein Jahr warten, und dann einen 8K kaufen :p

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ok, das ist ein krasser unterschied. wo hast du das gefunden? punkto design gefällt mir der 90r auch viel besser.

war der umstieg vom oled auf qled punkto bild nicht auch ein dg oder gings dir vordergründig um ein größeres bild bzw. einen guten kompromis aus beiden was finanziell noch "halbwegs normal" wäre?

warten möchte ich ehrlich gesagt nicht mehr. mein vtw60 ist schon zu sehr in die jahre gekommen.

Joe_the_tulip

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Also ich hab beim Saturn den 82q70r gesehen. Ein Riesenteil. Aber zumindest HYMIM, dass auf ORF1 HD dort grade gelaufen ist war ein Graus; also wirklich, wirklich schlimm.

Anscheinend sind selbst zwischen dem Q85R (Q80R gibts bei uns kaum) noch mal ca die Hälfte der Dimming-Zonen.

Die einzige Option über 75" ist eh der 82Q950R.
https://geizhals.at/samsung-gq82q95...23.html?hloc=at

ccr


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Von einem Plasma kommend, war der Umstieg auf OLED quasi Pflicht. Das Bild war auch toll, aber wie beim Plasma halt unter Tags recht dunkel, ABL ist weiterhin lästig, und ich hatte regelmäßig Probleme mit Burn-In, was ich auf zwei Plasmas nie hatte.
Nach nicht ganz 2 Jahren hat das Panel dann eigenartige Streifen bekommen.
In der Zeit, in der der TV in der Reparatur war, haben wir das Wohnzimmer umgestellt, und so Platz für 65" bekommen - also war eine Neuanschaffung notwendig :D

Preislich waren Q9FN und C8 in etwa identisch (um die 1.800 Euro in 65"), mein Vertrauen in OLED aber doch etwas erschüttert.
Daher ist es der Q9FN geworden, das Risiko bin ich bei dem Preis eingegangen.

Bisher bereue ich den Umstieg nicht. Die Bewegtbilddarstellung ist um Welten besser als bei OLED. Die Helligkeit unter Tags ein Traum. Helles HDR flasht so richtig und sieht realistischer aus (super auch bei Dokus etc). Kein ABL. Und bessere Farbwiedergabe - gerade HDR Zeichentrick wirkt da ganz anders.
Den geringfügig schlechteren Schwarzwert merkt man nur bei völliger Dunkelheit im Direktvergleich. Da Kinobalken komplett schwarz bleiben, ist das aber eigentlich überhaupt kein Thema. Und er hat dafür ja eben bei Helligkeit und Farbe wieder Vorteile, wo der OLED im Vergleich nicht mitkommt.

Ich hatte Angst vor Halos, etc. Aber das wird in (überbelichteten) YouTube Videos eindeutig dramatisiert.
Dort, wo sie mir auffallen, sehe ich sie auch am OLED - ich denke, wenn in einem stockdunkel Raum ein kleines Licht mit 1000nits aufleuchtet, kann das Auge das gar nicht anders darstellen (kennt man ja auch vom Autofahren bei Nacht).

Einige Probleme mit dem Local Dimming die in frühen Reviews erwähnt werden, und beim Q90R als Verbesserung hervorgehoben werden, konnte ich bei mir nicht feststellen. Da hat Samsung wohl auch beim Q9FN schon über die Firmware nachgebessert.

Den Q90R habe ich mir auch überlegt, allerdings sind Kontrast, Schwarzwert und Farbsättigung schlechter als beim Q9FN, was wohl auf den neuen Filter zurückzuführen ist. Da ich den Blickwinkel nicht benötige (er ist beim Q9FN schon viel besser als bei früheren LED/QLED), wäre mir der aber keine 1.200 Euro Aufpreis wert gewesen :p

Was vielleicht eine Nachteil von QLED ist, ist das fehlende Dolby Vision. Ich sehe das nicht so gravierend, weil der Q9FN sowieso 99% der Filme nativ darstellen kann (selbst auf 4.000nits gemasterte Filme haben selten mehr als vielleicht 1.500nits im Peak), während die dynamische Anpassung von Dolby Vision eher im Hinblick auf OLEDs entwickelt wurde.
Dafür gibt es HDR10+, das zB von Amazon unterstützt wird (und es gibt auch schon einige Filme auf UHD Bluray).


Zusammenfassend:

Die Highend QLEDs sind in manchen Dingen besser als OLED, in anderen zumindest sehr knapp dran.
Für die Höhle ist ein OLED nach wie vor das Nonplusultra. Auch für "ich will das Bild wie am Referenzschirm sehen"-Freaks, weil Samsung da nicht so akribisch ist mit der werkseitigen Abstimmung (andererseits - ich habe daheim Filme auf DVD, Bluray, und UHD Bluray in HDR und Dolby Vision - und das Bild sieht in allen 4 Versionen anders aus - also was wollte denn der Regisseur wirklich? :D ).

Ich wohne aber in keiner Höhle, und selbst in der Nacht ist es selten völlig dunkel im Wohnzimmer, daher überwiegen für mich die Vorteile des Q9FN, und ich trauere dem C7 nicht nach.


@Joe: das wird auf jedem 82er so aussehen, egal ob OLED, QLED oder normaler LED.
Für (in dem Fall auch noch qualitativ schlechtes) 720p musst Du da mindestens 5m weit weg sitzen, damit es halbwegs erträglich aussieht (bei so manchen alten Serien die ORF III wiederholt, sind es sogar bei meinem 65er 5 Meter :D ).
Das ist der Nachteil an den großen Schirmen - auf den Abstand, auf den man bei 4K voll eintaucht, ist der Großteil des TV-Programmes komplett ungenießbar.
Bearbeitet von ccr am 10.07.2019, 09:41

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danke für das umfassende erklärung! wurde überzeugt. mal schauen was im primeday dabei ist. :)

rad1oactive

knows about the birb
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Der Q9FN ist aber auf Amazon nicht allzu prickelnd bewertet, da schreiben viele von Problemen in dunklen szenen. Ich mein, bei dir hört sich das ja nicht so schlimm an, sind die alle so picky? :D

ccr


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Keine Ahnung, ich habe die Bewertungen dort nicht gelesen.
In Fachtests sind sich die Kritiker eigentlich einig, dass noch nie ein Gerät so nah an OLED dran war, und es ein absoluter Highend TV ist.
Das sind aber meist Kritiker, bei denen jener TV der beste ist, der am nähesten an das Referenzbild rankommt.
Das sind die OLEDs, von Sony oder Panasonic oder auch LG. Da besteht eh kein Zweifel dran.
Die Frage ist nur, wieviele Stunden am Tag man in einer kontrollierten Umgebung Filme "wie am Referenzschirm" schauen kann?

Und man darf nicht vergessen, dass die tollen Schwarzwerte bei OLED zu Black Crush führen ;)


Klar gibt es Szenarien, die einem (Q)LED mit Local Dimming weniger gut liegen als einem OLED.
Aber auch ein OLED hat ganz klar Schwächen, die sich im Alltag durchaus störend bemerkbar machen können.

Daher ist es in erster Linie eine Frage der individuellen Nutzung und Vorlieben.

Ein perfektes Gerät für alle Szenarien gibt es leider nach wie vor nicht, weder OLED noch QLED, und auch nicht um 10.000 Euro.

Man muss auch sagen, dass OLED seit 3 Jahren in einer Sackgasse steckt, und sich bei QLED viel getan hat.

Die Zukunft wird aber wohl ganz eine andere Technologie sein müssen.
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