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Subwoofer defekt - welchen als ersatz?

charmin 26.11.2022 - 09:38 6114 26
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charmin

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Hi leute,

mein Heco Metas XT Sub 251A ist defekt. habe vor ein paar monaten selber dran rumgelötet, aber nun hat er komplett den geist aufgegeben.
was käme als ersatz in frage?

wenn ich das richtig seh bei mir: isser ein aktiver, mit 150 RMS und line eingang (hab da hochwertige kabel, cinch, einmal rot und einmal weiss))

also sowas z.b?


keepa sagt: 100 - 150 € billiger als sonst bei amazon

am besten was, was ich jetzt noch schnell bei amazon black friday bekomme :)

danke!

creative2k

Phase 2.5
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Für den Preis schaut der Polk ganz passabel aus. Ich kenne nur die Charakteristik von Polk nicht :), aber nachdem es eh von Amazon kommt einfach bestellen und testen ob der Sound deinem Geschmack passt.

Mir is auch mal ein 251a eingegangen und hab dann auf 2 Canton 10.2 gewechselt. Die waren mir zB viel zu trocken im Vergleich zum 251a. Bin dann später auf 2 Klipsch SPL 120 gegangen, welche wieder schön Volumenreich waren (wo sie noch günstig waren, jetzt sind ja die Preise extrem)

Jedenfalls würd ich von der Membran Größe nicht unter 25cm gehen, die kleinen haben einfach nicht so viel Volumen imho.
Bearbeitet von creative2k am 26.11.2022, 10:02

Viper780

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Preislich ist der Polk sehr gut.

Ich würd sonst mal bei SVS schauen (teurer) oder selbst was bauen.
Wenns nur um das aktiv Modul geht kannst dieses gegen ein anderes ersetzen

charmin

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ja, wenn ich nur die zeit hätt...

ich probier jedenfalls den alten zu reparieren falls es noch irgendwie geht.
zuerst war der phasenschalter kaputt. dann wurde er immer sehr heiss und jetz geht er halt gar nimmer. mal schauen, vl löt ich den phasenschalter aus und löte das auf der platine neu. glaub der hat irgendwo nen GND schluss und dadurch wird irgend ein bauteil zu heiss.

danke jungs. hab mal den polk bestellt. wär auch ein system welches ich mir vorstellen könnte falls mal die standlautsprecher eingehen .

Viper780

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Ich würd die Input Gruppe wenn möglich still legen. Nur den Endverstärker selbst verwenden und dafür mit einem günstigen DSP nachhelfen.

Bzw wennst einen AVR verwendest komplett auf den zurück greifen (meist geht's eh nur um die Trennfrequenz)

charmin

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Hab eh einen Onkyo wo alles dran hängt. Sollt eigentlich nur der Endverstärker dann rennen?

Viper780

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"It depends"

Mich wundert etwas warum der Heco Sub "Line Eingänge" hat also warum da 2 Stecker sind. Normal hast da nur einen LFE Cinch Stecker.

Prinzipiell würd ich am Sub Frequenz aufs Maximum setzen, Phase auf 0 und den Pegel so einstelle dass er eine Spur zu leise ist (dann hat er noch immer 6-15dB mehr Pegel als es ein linearer Frequenzgang vorgibt).
Die Trennfrequenz würd ich am AVR regeln bzw das Einmesssystem den Job machen lassen (Achtung: die meisten greifen den Bass bereich nicht an, dann muss man manuell die Trennfrequenz wählen).

Schau dir mal den Aufbau der Platine an. Vielleicht kannst die Vorstufeneinheit überbrücken und direkt auf den Amp gehen.

charmin

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ja so hab ichs eh beim heco auch gemacht.

f_trenn auf max
phase war immer auf 0, -> der schalter war ja defekt, da war irgend ein GND schluss glaub ich. solange bis er jetz komplett hin wurd.

danke für die infos
wegen line -> schließ den neuen gleich an wie den alten.

NL223

RoHS-konform
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Also das ein Woofer zwei Line Eingänge hat is weder schlecht noch unüblich würd ich behaupten ;)

bin sogar sehr froh darüber dass es bei meinem auch so ist, sind zwar mit (L) und (R) beschriftet was aber genauso als (1) und (2) verstanden werden kann, Einer hängt am AVR und der zweite Eingang am PC, so is der Woofer für beides (auch gleichzeitig) verwendbar...

Und der Grund für zwei Eingänge und das eingebaute LPF liegt, vermut i mal, darin dass der Sub so auch in ein System das gar keinen Sub Ausgang hat integriert werden kann (der Sub hat ja auch "High Level" Eingänge dafür...)...

Ich seh in der analogen LPF am LINE IN Variante übrigens keinen Nachteil ... Wer will schon eine Verzögerung im Signal wies ein DSP letztendlich bewirkt ?? Die Verzögerung hast dann ja zwischen SAT Boxen und SUB -> ganz schlecht...

Die Trennferquenz würd ich übrigens nach den Anforderungen entsprechend einstellen - wenn da nur ein AVR mit Sub Ausgang dranhängt würd ich aber auch am AVR trennen und die Trennfrequnez am Sub muss halt drüber sein. wo drüber sollte eigentlich keine Rolle spielen... (wo nix is ändert sich auch nix mehr...)

Phase kannst eigentlich ganz leicht testen - nicht fix auf 0°, einfach hören bei welcher Einstellung mehr Bass zustande kommt, so kannst leicht feststellen wenn der Sub mit den anderen Boxen (gleichphasig) oder gegen die anderen Boxen (gegenphasig) spielt (am besten wahrnehmbar wenn sich SAT und SUB noch deutlich überschneiden) - ob 0° oder 180° die "richtige" Einstellung ist hängt auch von der Phasenlage deines AVRs (bzw dessen Verstärker halt) ab...

und ich kann auch das mit den 25cm minimum nicht ganz bestätigen - hab selbst eine Fgu von 20Hz mit einem 8" (20cm), da gibts genug 25cm (10") die das nicht schaffen, da gabs aber schon mal einen ziemlich "intensiven" Thread drüber ;)

Irgendwie lest man üben den Heco oft dass er kaputt ist :) - würd trotzdem an eine Reparatur denken wenn du grundsätzlich damit zufrieden bist :)

charmin

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phase muss bei mir auf 0 stehen, das hab ich ausgiebig getestet.
und trennfrequenz. das hab ich auch am subwoofer direkt eingestellt. geht aber auch am AVR.
muss ich mir anschauen.

gut zu sehen dass sich auch einige mit audio zeugs hier auskennen.
vielen dank für euren input :ghug:

Rogaahl

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interrupt
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Zitat aus einem Post von NL223
Die Trennferquenz würd ich übrigens nach den Anforderungen entsprechend einstellen - wenn da nur ein AVR mit Sub Ausgang dranhängt würd ich aber auch am AVR trennen und die Trennfrequnez am Sub muss halt drüber sein. wo drüber sollte eigentlich keine Rolle spielen... (wo nix is ändert sich auch nix mehr...)

Das stimmt so afaik nicht. Die Trennfrequenz am AVR bestimmt lediglich, wo das „normale“ Signal getrennt wird, das LFE Signal bekommt trotzdem einen passthrough, auch bei höheren Frequenzen.

LFE geht bis 120hz, deswegen sollte am Woofer immer einfach max oder >120hz eingestellt werden, und die Trennung lediglich am AVR vorgenommen werden. Mein woofer ist z.B. auf 150hz gestellt, am AVR 60Hz.

Zumindest haben das meine Recherchen damals, mit meinem Equipment ergeben.


"Bass managed bass has no affect upon the LFE channel."

NL223

RoHS-konform
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muss zugeben ich betreibe meinen Sub fast ausschließlich mit "stereo Material", hier hast definitiv die Trennung durch den AVR da es gar kein Sub Signal zum "throught passen" gibt ;) - Wie der AVR das handelt wenn man einen LFE Channel im 5.1 Material hat bin ich mir auch ned ganz sicher :) - jedenfalls is meiner Ansicht nach die Trennung bei 120Hz nicht besonder gut - besser is es wenn die SAT boxen das noch bekommen und die Trennung erst viel später (zB bei 70Hz) passiert. - Man möchte die "Ortbarkeit" das Subs ja meiner Ansicht nach auf jeden fall vermeiden - und das is bei 120Hz für mich ned echt optimal... - wenn bei 5.1 aber bis 120Hz alles einfach ohne Prozessierung durch den AVR durch geht wird wohl nix anderes übrig bleiben als das LPF am Sub ganz aufzudrehn - wenn man sichs selbst aussuchen kann (Stereobetrieb) würd ich aber schon mit weit weniger, eben 70Hz zB., an die Sache herangehen (am AVR einstellen) - und die SAT Boxen sollten natürlich auch dementsprechend weit runter kommen damit das Sinn macht (wobei SAT boxen die keine 70Hz schaffen sowieso nicht empfehlenswert sind würd ich sagen ;) )

Rogaahl

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Zitat aus einem Post von NL223
muss zugeben ich betreibe meinen Sub fast ausschließlich mit "stereo Material", hier hast definitiv die Trennung durch den AVR da es gar kein Sub Signal zum "throught passen" gibt ;) - Wie der AVR das handelt wenn man einen LFE Channel im 5.1 Material hat bin ich mir auch ned ganz sicher :) - jedenfalls is meiner Ansicht nach die Trennung bei 120Hz nicht besonder gut - besser is es wenn die SAT boxen das noch bekommen und die Trennung erst viel später (zB bei 70Hz) passiert. - Man möchte die "Ortbarkeit" das Subs ja meiner Ansicht nach auf jeden fall vermeiden - und das is bei 120Hz für mich ned echt optimal... - wenn bei 5.1 aber bis 120Hz alles einfach ohne Prozessierung durch den AVR durch geht wird wohl nix anderes übrig bleiben als das LPF am Sub ganz aufzudrehn - wenn man sichs selbst aussuchen kann (Stereobetrieb) würd ich aber schon mit weit weniger, eben 70Hz zB., an die Sache herangehen (am AVR einstellen) - und die SAT Boxen sollten natürlich auch dementsprechend weit runter kommen damit das Sinn macht (wobei SAT boxen die keine 70Hz schaffen sowieso nicht empfehlenswert sind würd ich sagen ;) )

Das Problem ist, dass das LFE Signal/Information dann verloren geht. LFE ist extra da, um arge Effekte in Filmen zu haben, ich finde, da macht das System schon Sinn. Für Musik oder normales Film Audio wäre mir die Trennung viel zu hoch. Bei Filmen machte es aber einen argen Kinoeffekt, sonst könnten sie das Basssignal ja gleich in die anderen Kanäle verpacken. Habe schon öfters beobachtet, dass es Leute im Heimkino falsch einstellen.

NL223

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ich versteh den Satz "Bass managed bass has no affect upon the LFE channel." so, der AVR prozessiert aus den anderen kanälen je nach Crossover den bass razus zum Subwoofer, ABER den LFE Kanal lässt er unverändert durch, heißt für mich bei einstellung 70Hz Crossover am AVR das du im Stereobetrieb eine Trennung bei 70Hz bekommst und der LFE trotzdem vollständig durch geht...

Und wenn du, wie ich ja auch im vorigen Post zugestanden habe :) den LPF am SUb ganz aufdrehst, seh ich da kein problem dass etwas nicht durchgehen/verloren gehen sollte...

Rogaahl

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Dann habe ich dich falsch verstanden.

Zitat
wenn bei 5.1 aber bis 120Hz alles einfach ohne Prozessierung durch den AVR durch geht

Nur zur Klarstellung, alle anderen Kanäle bei 5.1 gehen natürlich ganz normal durchs processing und LPF. Ausschließlich der dedicated LFE Kanal überspring diesen.

Weis fast niemand und sehr oft falsch eingestellt.
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