Hansmaulwurf
u wot m8?
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Vegas wäre allerdings garnicht dermaßen verrückt, wenn man einfach aufhören würde Grünflächen zu bewässern. Grassy lawns banned in Las Vegas to conserve water under one-of-a-kind state lawIn the midst of a megadraught, Nevada’s biggest city mandates the removal of all existing turf Link: www.independent.co.uk 
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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Man kann halt auch einen Tunnel durch den Autos fahren auch als "alternatives" Konzept verkaufen, und die Nachteile einfach nicht diskutieren. Wenn du nicht willst ok, aber semtex hat Inhalt und einige Nachteile aufgezeigt. Man kann es probieren, und es ist eine tolle Touristenattraktion, aber über "novelty" (und grandioses Marketing) hinaus hat es jetzt nicht gezeigt was daran soviel besser ist, oder warum die Nachteile nicht exisitieren. A: Vegas Loop ist ein Fail, die versprochenen Zahlen werden nicht erreicht! B: Doch schau, es wurde alles erfüllt und die Käufer sind super happy mit dem Produkt. A: Aber die Nachteile, und es ist doch nur eine Touristenattraktion! ... Classic goal post moving.. Sorry, aber da klinke ich mich jetzt raus. Klar, Las Vegas hätte auch das konkurrierende Angebot einer Standseilbahn von Doppelmayer kaufen können. Wäre zwar viel teurer gewesen, aber sonst natürlich in jeder Hinsicht besser... Tesla: Musk ist eingestiegen (und das nicht nur als Geldgeber) 2 Jahre bevor der Roadster der öffentlichkeit gezeigt wurde. Ich würde also nie abstreiten, dass er signifikant seit einem sehr frühen Stadium zum Erfolg der Firma beigetragen hat. Ohne ihn gäbe es Tesla heute nicht, oder zumindest nicht in der Form. Ob er jetzt am Papier rechtlich gesehen ein "Founder" ist oder nur "im Geiste" interessiert mich nicht. Sollen Gerichte klären... OH: Laut Gerichtsbeschluss von 2009 dürfen sich Eberhard, Tarpenning, Wright, Musk, und Straubel alle "founder" nennen. Taking Tesla private @ 420. Er behauptet weiterhin er hatte die Zusagen für die Finanzierung. Im Zweifel für den Angeklagten. Beweist mir, dass er gelogen hat. (und ja, ich stimme vollkommen zu, dass er DIESE aussage zu DEMZeitpunkt nicht hätte öffentlich machen dürfen.) PayPal: Musk hat x.com gegründet, Thiel und co haben Confinity gegründet. Nachdem die beiden unternehmen fusioniert haben, haben sie sich in PayPal umbennant. Ihm hier den Gründerstatus abzustreiten geht imho nicht ohne massive Realitätsverweigerung... Bitcoin: Tesla hat Februar 2021 öffentlich gemacht, dass sie 1,5 B $ Bitcoin gekauft haben. Noch im selben Quartal haben sie die Position um 10% reduziert (um die Bilanz aufzubessern). Seither haben sie ihre Position nicht mehr angerührt. Tesla hat nur Zahlungen (für Autos) in Bitcoin wieder eingestellt. @ semteX Es ist halt imho ein Unterschied, ob ich etwas verspreche und dann bei nicht erreichen darüber lüge oder gar vortäusche es doch geschafft zu haben. Oder aber ob ich mich hinstelle und sagen "sorry leute, das ganze ist viel schwieriger als gedacht, ich schaffe es nicht (so schnell)". Für mich ist Elon Musk eher zweiteres. Ich sehe unglaubliche Parallelen zu Sean Murray (Hello Games /No Man's Sky): Socially awkward, verspricht mehr als er (in der verfügbaren Zeit) erreichen kann, kann nie sagen "nein das machen wir nicht, oder nur vielleicht erst viel später irgendwann mal", etc... Aber im Endeffekt wird dann das ursprünglich gesteckte Ziel sogar deutlich übertroffen. Siehe Tesla, siehe SpaceX, etc... Boring Company/Vegas Loop: Afaik sollen auch alle Extensions weiterhin unterirdisch sein. Ubahn gibt es ja afaik keine in Vegas? Und ja solange sie keine Bewilligung bekommen für autonom fahrende Teslas, werden sie wohl weiterhin Fahrer brauchen. Ich gehe aber davon aus, dass das keine Permanente Lösung sein kann und irgendwann die Teslas wirklich autonom fahren, bzw dann doch irgendwann spezielle "pods" kommen die besser für den ÖPNV geeignet sind. Und wie gesagt ist Boring Co. != Hyperloop. (Auch wenn sie heuer eine Hyperloop Testanlage bauen wollen). Die Teslas im Vegas Loop sind Mittel zum Zweck. Ihr Produkt ist ja der Tunnel (bzw. die Bohrmaschine) aber ein leerer Tunnel taugt halt nur schlecht fürs Marketing, da kommen Teslas und flashy neon lichter halt viel besser rüber. @ Jackinger Ich (oder sonst jemand vermute ich mal) sage ja nicht, dass wir Milliardäre fördern sollen, weil halt vielleicht 1 von 100 so "toll" ist wie Elon Musk.... Aber umgekehrt finde ich es halt nicht ok, wenn Elon Musk bzw seine Firmen/Produkte von einigen scheinbar NUR wegen seines Reichtums diskreditiert wird/werden. Eben so Aussagen in Richtung "Er möge doch bitte in seinem goldenen Elfenbeinturm sitzen und die Pappn halten wenn er nicht gerade für wohltätige Zwecke spendet". Warum darf er nicht das shit emoji verwenden, nur weil er reich ist?
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semteX
Risen from the banned
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Warum darf er nicht das shit emoji verwenden, nur weil er reich ist? warum darf ich nicht auf dein posting mit einem *******haufen antwortn, nur weil ich mich danach fühle? aja, weil ich dann gebannt werde, ich vergaß! diese naive einstellung mit "er is halt ein träumer, der haut visionen raus und muss sich ned um die umsetzung kümmern, wenn ers dann ned so in der realität aufn boden bringt, ja mei, immerhin warn die animationen im werbe video hübsch" kann ich halt dann nachvollziehen, wenn er ein ungewaschener hippie is, der halt bissi vor sich hin träumt. aber wir reden hier, nochmal, vom reichsten menschen auf der welt. wenn der spontane gelüste bekommt und das kommuniziert, dann bewegt das was, und zwar in alle richtungen. With great power comes great responsibility! oder so.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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A: Vegas Loop ist ein Fail, die versprochenen Zahlen werden nicht erreicht!
B: Doch schau, es wurde alles erfüllt und die Käufer sind super happy mit dem Produkt.
A: Aber die Nachteile, und es ist doch nur eine Touristenattraktion!
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Classic goal post moving.. Sorry, aber da klinke ich mich jetzt raus. Klar, Las Vegas hätte auch das konkurrierende Angebot einer Standseilbahn von Doppelmayer kaufen können. Wäre zwar viel teurer gewesen, aber sonst natürlich in jeder Hinsicht besser... Du hast selbst einfach einige Argumente übersprungen weil du keine Zeit dafür hast (versteh ich auch), aber wenn ich dann die Diskussion abkürz wirfst es mir vor... weil ich die Argumente wiederhole auf die du einfach nicht eingegangen bist.. Danke fürs erklären was geliefert wurde, aber es ist mühsam respektvoll zu diskutieren und sich die Mühe machen Dinge auszuformulieren wenn es eh ignoriert wird. Ich red von Anfang von Probleme die es gibt (die du ignorierst) und warum es genau eine Alternative sein soll, wenn es ein tunnel ist durch den Taxis fahren, und du wiederholst einfach wieder das er ja geliefert hat was versprochen wurde, und alles deswegen dufte ist. Die Prakitkablität abseits von einem joy ride im convention center lag von Anfang an als Diskssuion am Tisch, wurde aber von dir komplett weggewischt. Insofern, ja, lass ma das wirklich, wenn du nach 3 Posts noch immer nicht drauf eingehen willst. Der Goalpost war dauernd der selbe.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.05.2022, 16:53
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Master99
verträumter realist
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ich würd sagen die Welt kann ruhig mehr Visionäre wie Musk gebrauchen... aber gleichzeitig soll die Welt auch diesen bescheuerten Personenkult sein lassen.
Es ist hier ein bissl wie bei Weltklasse-Sportlern oder berühmten Schauspielern: sie können die besten in ihrem Feld sein, aber deswegen muss ich ihnen nicht mehr Aufmerksamkeit schenken oder erwarten dass sie bei Topic ABC abseits ihres Feldes dann irgendwas sinnvolles zu sagen haben.
Bei Musk ists durch seine enorme Geldmacht halt nicht so einfach das zu trennen, aber viel von der eigentlichen Problematik ansich ist einfach das man der Person 'Musk' zuviel Bühne gibt.
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semteX
Risen from the banned
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Oh look, it's a Tesla traffic jam in Las Vegas' Boring Company tunnelMaybe if the cars ran on a more regular schedule? And were linked together, somehow? Link: mashable.com zum thema "bei der CES isses super gelaufn" lest sich das etwas anders, va wenn da wirklich wenig leute warn. als ich in vegas war sind wir mit einem army jeep gefahrn, wo die leute hinten raufgesprungen sind und sich angehaltn haben. war a super PR stunt, großer spaß für alle... nur da stellt sich halt keiner hin und sagt "zukunft der massenbeförderung". @master: full ack. und durch die große bühne hat er ned nur unmengen an geld, sondern auch einfluss, weil er seinen fanclub in jede richtung peitschn kann die ihm grad beliebt. und da fängt das problem an. wenn a jeff bezos auf twitter über die hackler sudert is er das hurenkind nummer 1, wenns da musk tut hast 100 stans die dir erklärn, dass eigentlich du das aloch bist.
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Bender
don`t jinx it
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Der Personenkult ist schon sehr schräg, ja.
"2nd coming" und so ..
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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wenn a jeff bezos auf twitter über die hackler sudert is er das hurenkind nummer 1, wenns da musk tut hast 100 stans die dir erklärn, dass eigentlich du das aloch bist. Ich hab mir dazu kurz die Reaktionen auf im r/teslamotors und im TFF Forum zu den Chinasagern angesehen, und da waren die Reaktionen mehrheitlich negativ für mein Gefühl. Beim Bezos kommt halt noch dazu, dass er quasi etwas fertig hat, was jeder Amerikaner hasst: ein Monopol. Wennst mit Amerikanern redest und Amazon/Bezos kritisch erwähnst, dann heißts auch oft, dass ja natürlich wieder einer kommt wie er, der als kleiner Buchhändler den Giganten Walmart übertrumpft hat und den American Dream vom Tellerwäscher usw usf verwirklichen wird.. Das ist halt eine andere Kultur mit dem blinden Glauben an den Kapitalismus und dass Competition alles regelt.
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Mr. Zet
Super Moderatorresident spacenerd
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@ Hansmaulwurf
Ich hab Punkte von semteX übersprungen, die totally unrelated zur Boring Company sind (andere Firmen, andere Aspekte von Musks auftreten, etc.) und ich nicht die Zeit habe über alle Punkte gleich intensiv zu diskutieren.
(zu den goal posts bzgl "nur" der Boring Company komme ich gleich)
@ Master99
Stimme ich zu. Man muss halt ehrlicher Weise sagen, dass nicht nur die Fanbois, sondern auch die Hater dazu beitragen dass er so unglaublich viel Bühne bekommt. Würde nicht jedes seiner Worte auf die Waagschale gelegt und beurteilt werden, hätte er ganz automatisch weniger Einfluss
@ semteX
Auch das habe ich vorab gefunden. Ok irgendwas ist während der CES offenbar nicht gut gelaufen. Ist halt 1. ohne weitere Belege "anecdotal evidence" und 2. Sämtliche Tweets auf die sich der Artikel beruft wurden mittlerweile gelöscht. Man kann sich also nichtmal mehr anschauen, was da angeblich nicht funkioniert hat...
An semteX und Hansmaulwurf und wer sonst noch "gegen hyperloop" ist:
Zum allerletzten mal (ich versuche es wirklich nicht nochmal, versprochen):
Boring Company + "Vegas Loop" ist nicht Hyperloop!
Hyperloop ist ein "Zug" (ob der Kurz oder lang ist, ist keine Vorgabe von ELon Musk, sondern liegt im ermessen derjenigen, die so etwas planen oder irgendwann mal bauen wollen - nur um der Kritik der "individualen Pods" zuvorzukommen) für den Fernverkehr, der in einer Vakuum(*)-Röhre fährt um hohe Geschwindigkeiten bei niedrigem Energieverbrauch zu erreichen.
Vegas Loop ist ein "Proof of Concept Projekt" der Boring Company um Ihr Produkt (günstigere, schneller erbaute Tunnels) zu demonstrieren/ zu vermarkten. Es wurde auf eine Ausschreibung von Las Vegas für ein Personenbeförderungssystem für das Messegelände zugeschnitten, Konkurrenten waren unter anderem eine Standseilbahn von Doppelmayer, die (obwohl oberirdisch und Tunnel ja bekanntlich notorisch teuer sind) deutlich teurer gewesen wäre.
Für Vegas scheint es zu funktionieren, sonst würden sie das System ja nicht weiter ausbauen, oder?
Das ganze hat aber nichts miteinander zu tun.
(*) Es ist kein "hartes"/echtes Vakuum, aber sehr stark reduzierter Luftdruck um den Luftwiderstand zu reduzieren.
Boring Company ganz allgemein ist eine Tunnelbau Firma, die Elon gegründet hat, als er dachte er könnte die Verkehrsprobleme von Städen (individualvekehr!) lösen, indem er die Straße einfach um weitere Layer erweitert. Wieder: komplett unrelated zu Hyperloop.
Ich erachte den "Tunnels lösen die Probleme des Individualverkehrs in Städten" Ansatz als unrealistisch/unsinnig. Aber Ziel der Boring Company ist es die Tunnelbau Technologie zu verbessern und künftig deutlich billiger/schneller zu machen als bisher. Wenn ihnen das Gelingt wäre das Toll, egal ob durch deren Tunnels dann Autos, Fahrräder, Fußgänger, Züge oder "Hyperloop pods" fahren. Wenn ihnen das nicht gelingt, dann haben sie es zumindest versucht.
@ Hansmaulwurf: Und genau deshalb bin ich auf einige "Kritik" an Boring Company / Vegas Loop nicht eingegangen. Einfach weil sie überhaupt nicht relevant ist.
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Hansmaulwurf
u wot m8?
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Boring Company ganz allgemein ist eine Tunnelbau Firma, die Elon gegründet hat, als er dachte er könnte die Verkehrsprobleme von Städen (individualvekehr!) lösen, indem er die Straße einfach um weitere Layer erweitert. Wieder: komplett unrelated zu Hyperloop. Ich erachte den "Tunnels lösen die Probleme des Individualverkehrs in Städten" Ansatz als unrealistisch/unsinnig. Aber Ziel der Boring Company ist es die Tunnelbau Technologie zu verbessern und künftig deutlich billiger/schneller zu machen als bisher. Wenn ihnen das Gelingt wäre das Toll, egal ob durch deren Tunnels dann Autos, Fahrräder, Fußgänger, Züge oder "Hyperloop pods" fahren. Wenn ihnen das nicht gelingt, dann haben sie es zumindest versucht.
@ Hansmaulwurf: Und genau deshalb bin ich auf einige "Kritik" an Boring Company / Vegas Loop nicht eingegangen. Einfach weil sie überhaupt nicht relevant ist. Wenn du das gleich gesagt hättest, hätten wir einiges an wall of Text ersparen können Es ist insofern (für mich) relevant, weil es mir NUR darum ging. Klar er hat auch da Dinge versprochen die länger gebraucht haben usw. aber das war nicht mein Punkt, die Las Vegas Lösung ist kein Ersatz für ein gutes öffentliches Verkehrsnetz war mein Hauptargument. Sorry, ich hab einmal als du Hyperloop gesagt hast an den Tunnel gedacht, aber ich hoffe es war aus dem Kontext ersichtlich das ich das mit den Autos gemeint hab. Hyperloop seh ich als Märchenschloss an, aber eben die nähere Lösung wäre das Tunnelsystem, die ja auch als Lösung für ÖNV präsentiert wurde, was ich für Schwachsinn halte.
Bearbeitet von Hansmaulwurf am 17.05.2022, 17:55
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Bender
don`t jinx it
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Elon Tells Twitter: Prove Bots Aren't a Big Deal or I Sink This BuyoutThe billionaire said on Tuesday that the deal to buy Twitter “cannot move forward” until the company proves that bots are less than 5% of users. Link: gizmodo.com Der will ganz offensichtlich raus. Wie wollen/sollen die das zweifelsfrei beweisen?
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ferdl_8086
Here to stay
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Der will ganz offensichtlich raus. Billiger oder ganz raus, ich bin gespannt. Bin klar für ganz raus. Twitter ist und bleibt eine Müllbude. Wie wollen/sollen die das zweifelsfrei beweisen? Finde das auch abseits der Übernahme Diskussion einen interessanten Punkt.
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WONDERMIKE
Administratorkenough
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Finde das auch abseits der Übernahme Diskussion einen interessanten Punkt. Externes Gutachten und dann trifft man sich in der Mitte?  He also might have gotten spooked at Tesla’s stock falling 34% since he said he was going to buy Twitter, denting his massive fortune and ability to purchase Twitter. Denke das sagt eh schon alles.
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semteX
Risen from the banned
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An semteX und Hansmaulwurf und wer sonst noch "gegen hyperloop" ist:
Zum allerletzten mal (ich versuche es wirklich nicht nochmal, versprochen):
Boring Company + "Vegas Loop" ist nicht Hyperloop! ich bin genauso für hyperloop wie ich auch für freie energie bin. super sache, nur halt leider mit der realität inkompatibel... mir fehlt jetzt etwas die vorstellung warum ich nen typen anhimmeln soll, welcher eine rohrpost in groß skizziert und das als die weltneuheit verkauft? Der Vegas Tunnel war ja auch original so nicht geplant, nur wurde man von der realität eingeholt und landete bei Teslas mit fahrern. auch da fehlt mir die Vorstellung, wieso ich in Applaus ausbrechen sollte. wegen der tweets: der artikel hat noch die videos, wo du leute im stau stehen siehst weils bei der ausfahrt ned rauskommen. Wenn die Ankündigung und die Realität notorisch und immer immer wieder so massiv auseinander gehen hat das ein geschmäckle und ich bekomm eine wut, weil es so viel noise produziert. Damit machst du gleichzeitig das leben aller anderer, die im selben space agieren aber ned nur warme luft produzieren zur hölle, weil die sich rechtfertign, wieso sie eine ******* ubahn baun wollen, wenn da elon doch grad den hyperloop präsentiert hat. und ja, unsere volksvertreter sind so deppat. ich bin für den fortschritt (tunnelbau, autonomes fahren, ki, elektro trucks, ...) aber bitte keep it real.
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smashIt
master of disaster
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mein highlight war ja wie er bei der hyperloop-vorstellung (oder wars das berüchtigte white-paper?) das ganze auf luftkissen laufen lassen wollten ich würd ja gerne wissen wie lange sie auf ihn haben einreden müssen, bis er kapiert hat, dass er nur eines davon haben kann XD
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