Google Stadia - Streaming Device - Forum - Page 4

Rogaahl

Super Moderator
interrupt

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01.07.2019 - 02:43

Zitat aus einem Post von JDK
Mit dem Linux Umstieg zu argumentieren hilft halt leider auch nur, wenn man auf seinen bisherigen Game-Katalog verzichten kann. Oder kann ich mit Stadia meine Steam-Bibliothek nutzen? DAS wäre imho ein Argument.

Seit Steam play kann ich per 1 click die meisten alten spielen direkt aus steam starten und spielen, Grad alte spiele laufen oft sogar besser.

Zitat aus einem Post von blood
schwer zu sagen. das game läuft zwar sicher mit konstanten 60fps, du siehst dir allerdings nur einen stream davon an. wie der aussehen wird ist davon abhängig, wie gut deine connection zum stadia ist aka der bitrate und der häufigkeit von kompressionsartefakten.

Dazu muss man allerdings auch sagen, dass ein 60 fps vs 30 fps bei gleicher Qualität nur eine minimal höhere Bitrate braucht (iirc ~15%).

Bearbeitet von Rogaahl am 01.07.2019, 02:46

Earthshaker

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01.07.2019 - 07:03

@Hornet: Das ist schon richtig. Hab auch bewusst die Ps4 Pro genommen da die ja auch kein richtiges 4k raushaut.

Ich lass mich mal überraschen. Finde das ganze Thema aber sehr interessant auch wenns gür viele ein totes Produkt ist

Smut

takeover & ether

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01.07.2019 - 08:16

Zitat aus einem Post von Rogaahl
Dazu muss man allerdings auch sagen, dass ein 60 fps vs 30 fps bei gleicher Qualität nur eine minimal höhere Bitrate braucht (iirc ~15%).

Vermutlich bekommst diese Ratio aber nur zu Lasten der Latenz. On the fly wird das schwierig sein.

the_shiver

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10.10.2019 - 22:05

und der diesjährige buzzword bullshit bingo award geht an Madj Bakar, VP of Engineering@Google für "negative latency"

blood

darkly dreaming

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10.10.2019 - 23:32

Zitat
"Negative latency" is a concept by which Stadia can set up a game with a buffer of predicted latency between the server and player, and then use various methods to undercut it. It can run the game at a super-fast framerate so it can act on player inputs earlier, or it can predict a player's button presses.

alles klar.

sichNix

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11.10.2019 - 07:02

Zitat
....or it can predict a player's button presses.

klingt irgendwie nach autoaim.

blood

darkly dreaming

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11.10.2019 - 08:21

bei autoaim wird dein crosshair auf die gegner bzw in ihre richtung gezogen, was ausgesprochen simpel ist.
ein system allerdings, dass vorrauszusehen vermag, wann ein spieler dabei ist eine von 10+ tasten zu drücken und dies 0.5sek vorher für ihn tut, ist etwas vollkommen anderes imho.

Bearbeitet von blood am 11.10.2019, 09:19

Smut

takeover & ether

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11.10.2019 - 09:48

Zitat aus einem Post von sichNix
klingt irgendwie nach autoaim.

Aimbot beschreibt die Technologie eher.

rad1oactive

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11.10.2019 - 09:49

Naja, wenn man es nüchtern betrachtet, kann man zumindest ein paar Knöpfe ganz gut predicten.
Du hast grad wen abgeknallt? > Nachladen
Jemand ist im Visier? > feuern.
Im feurrgefecht muni aus? > Switch auf 2nd gun.
Usw...

Ich frag mich eher, wie man das lösen will, wenn dann der Befehl nicht kommt, ob dadurch nicht ein massiver overhead erzeugt wird.

Smut

takeover & ether

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11.10.2019 - 09:52

Die Aktionen sind halt nicht zeitkritisch und tragen zum ultimativen Ziel (haha) das gameplay flüssiger zu machen nicht bei.
Und ganz ehrlich: wenn es eh so ist, dann kann’s das game einfach machen. Eine Simplifizierung über Input prediction ist bei Games einfach lachhaft

Hornet331

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11.10.2019 - 11:00

Zitat aus einem Post von blood
alles klar.

Das ist nichts neues... hat valve schon damals in HL1 implementiert, bzw verbessert aus dem Quake 1 Netcode:

https://developer.valvesoftware.com...ag_Compensation

https://developer.valvesoftware.com...ayer_Networking

Im prinziep redet er von nichts anderem, da die aussage "It can run the game at a super-fast framerate so it can act on player inputs earlier," ist das äquivalent zur tick rate.
Stadia wird, so wie alle anderen gaming stream dienste, gut genug sein für relativ statische spiele (GSG, casual games, nicht zeitkritische rts games). Alles was höhere ansprüche hat verzögerung so minimal wie möglich zu halten wird genau so "gut" sein wie auf anderen plattformen.

Smut

takeover & ether

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11.10.2019 - 12:29

Stimmt nicht. Er schreibt Input prediction und nicht höher Tick rate oder Anpassung des netcodes. Ist ein Unterschied ob der netcode die voraussichtlich Position eines Spielers vorgibt oder eben wirklich Input prediction gemacht wird.
Wenn damit die bisherige Variante gemeint ist muss man es auch so sagen.

InfiX

she/her

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11.10.2019 - 13:33

und was ist dann wenn die prediction falsch war? rubber banding?

blood

darkly dreaming

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11.10.2019 - 14:00

wird sich anfühlen wie als hätte bei dir jemand eine taste gedrückt.

JDK

Oberwortwart

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12.10.2019 - 14:07

Klingt für mich, als würde sich der Input in so einem Fehler-Fall schlimmer anfühlen als einfacher Input Lag.

Rogaahl Super Moderator interrupt Registered: Feb 2014 Location: K Posts: 2070	01.07.2019 - 02:43 Zitat aus einem Post von JDK Mit dem Linux Umstieg zu argumentieren hilft halt leider auch nur, wenn man auf seinen bisherigen Game-Katalog verzichten kann. Oder kann ich mit Stadia meine Steam-Bibliothek nutzen? DAS wäre imho ein Argument. Seit Steam play kann ich per 1 click die meisten alten spielen direkt aus steam starten und spielen, Grad alte spiele laufen oft sogar besser. Zitat aus einem Post von blood schwer zu sagen. das game läuft zwar sicher mit konstanten 60fps, du siehst dir allerdings nur einen stream davon an. wie der aussehen wird ist davon abhängig, wie gut deine connection zum stadia ist aka der bitrate und der häufigkeit von kompressionsartefakten. Dazu muss man allerdings auch sagen, dass ein 60 fps vs 30 fps bei gleicher Qualität nur eine minimal höhere Bitrate braucht (iirc ~15%). Bearbeitet von Rogaahl am 01.07.2019, 02:46
Earthshaker Here to stay Registered: Dec 2002 Location: .de Posts: 8758	01.07.2019 - 07:03 @Hornet: Das ist schon richtig. Hab auch bewusst die Ps4 Pro genommen da die ja auch kein richtiges 4k raushaut. Ich lass mich mal überraschen. Finde das ganze Thema aber sehr interessant auch wenns gür viele ein totes Produkt ist
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16626	01.07.2019 - 08:16 Zitat aus einem Post von Rogaahl Dazu muss man allerdings auch sagen, dass ein 60 fps vs 30 fps bei gleicher Qualität nur eine minimal höhere Bitrate braucht (iirc ~15%). Vermutlich bekommst diese Ratio aber nur zu Lasten der Latenz. On the fly wird das schwierig sein.
the_shiver 500 ontopic posts in 10y! Registered: Nov 2002 Location: R'lyeh beach Posts: 879	10.10.2019 - 22:05 und der diesjährige buzzword bullshit bingo award geht an Madj Bakar, VP of Engineering@Google für "negative latency"
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	10.10.2019 - 23:32 Zitat "Negative latency" is a concept by which Stadia can set up a game with a buffer of predicted latency between the server and player, and then use various methods to undercut it. It can run the game at a super-fast framerate so it can act on player inputs earlier, or it can predict a player's button presses. alles klar.
sichNix Here to stay Registered: Nov 2014 Location: 1230 Posts: 1026	11.10.2019 - 07:02 Zitat ....or it can predict a player's button presses. klingt irgendwie nach autoaim.
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	11.10.2019 - 08:21 bei autoaim wird dein crosshair auf die gegner bzw in ihre richtung gezogen, was ausgesprochen simpel ist. ein system allerdings, dass vorrauszusehen vermag, wann ein spieler dabei ist eine von 10+ tasten zu drücken und dies 0.5sek vorher für ihn tut, ist etwas vollkommen anderes imho. Bearbeitet von blood am 11.10.2019, 09:19
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16626	11.10.2019 - 09:48 Zitat aus einem Post von sichNix klingt irgendwie nach autoaim. Aimbot beschreibt die Technologie eher.
rad1oactive knows about the birb Registered: Jul 2005 Location: Virgo Superclust.. Posts: 12379	11.10.2019 - 09:49 Naja, wenn man es nüchtern betrachtet, kann man zumindest ein paar Knöpfe ganz gut predicten. Du hast grad wen abgeknallt? > Nachladen Jemand ist im Visier? > feuern. Im feurrgefecht muni aus? > Switch auf 2nd gun. Usw... Ich frag mich eher, wie man das lösen will, wenn dann der Befehl nicht kommt, ob dadurch nicht ein massiver overhead erzeugt wird.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16626	11.10.2019 - 09:52 Die Aktionen sind halt nicht zeitkritisch und tragen zum ultimativen Ziel (haha) das gameplay flüssiger zu machen nicht bei. Und ganz ehrlich: wenn es eh so ist, dann kann’s das game einfach machen. Eine Simplifizierung über Input prediction ist bei Games einfach lachhaft
Hornet331 See you Space Cowboy Registered: Sep 2003 Location: Austria/Korneubu.. Posts: 7680	11.10.2019 - 11:00 Zitat aus einem Post von blood alles klar. Das ist nichts neues... hat valve schon damals in HL1 implementiert, bzw verbessert aus dem Quake 1 Netcode: https://developer.valvesoftware.com...ag_Compensation https://developer.valvesoftware.com...ayer_Networking Im prinziep redet er von nichts anderem, da die aussage "It can run the game at a super-fast framerate so it can act on player inputs earlier," ist das äquivalent zur tick rate. Stadia wird, so wie alle anderen gaming stream dienste, gut genug sein für relativ statische spiele (GSG, casual games, nicht zeitkritische rts games). Alles was höhere ansprüche hat verzögerung so minimal wie möglich zu halten wird genau so "gut" sein wie auf anderen plattformen.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16626	11.10.2019 - 12:29 Stimmt nicht. Er schreibt Input prediction und nicht höher Tick rate oder Anpassung des netcodes. Ist ein Unterschied ob der netcode die voraussichtlich Position eines Spielers vorgibt oder eben wirklich Input prediction gemacht wird. Wenn damit die bisherige Variante gemeint ist muss man es auch so sagen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13685	11.10.2019 - 13:33 und was ist dann wenn die prediction falsch war? rubber banding?
blood darkly dreaming Registered: Oct 2002 Location: Wien Posts: 9264	11.10.2019 - 14:00 wird sich anfühlen wie als hätte bei dir jemand eine taste gedrückt.
JDK Oberwortwart Registered: Feb 2007 Location: /etc/graz Posts: 2742	12.10.2019 - 14:07 Klingt für mich, als würde sich der Input in so einem Fehler-Fall schlimmer anfühlen als einfacher Input Lag.

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