Die ethischen Implikationen von Crypto Mining

semteX

Risen from the banned

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21.01.2022 - 12:30

Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash

The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange.

Link: www.coindesk.com

aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right?

https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0

Smut

takeover & ether

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21.01.2022 - 12:40

Zitat aus einem Post von semteX
Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash

The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange.

Link: www.coindesk.com

aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right?

https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0

Geht mit Ada genauso.
Klar ist es ein Problem bei dezentralisierung. Ist halt eine Abwägung was man will. Man kann’s auch anders bauen und jede wallet mit einer ID Versehen. Da ist die Gesetzgebung gefordert.
Ist aber jetzt eh auch nix anderes. Theoretisch kann bei jeder banktransaktion nachvollzogen werden wer der Empfänger ist. Praktisch haben die Banken weltweit andere Auslegung.

Daeda

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21.01.2022 - 12:47

Zitat aus einem Post von semteX
Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash

The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange.

Link: www.coindesk.com

aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right?

https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0

Zusammenhang nicht verstanden, oder absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen?

Meine Aussage bezog sich auf die Kritik zu PoS von wergor, dass gerade das zu Tumbling führt, weil die coins alle in einen Pool kommen, und man irgendwann andere coins zurück bekommt. Und DAS gibt es bei Cardano nicht, weil hier beim dPoS staking die coins die wallet nie verlassen. Dass man trotzdem tumblen kann, wenn man seine coins wild herumschickt, hatte ich als logisch vorausgesetzt.

Ich mag ja die Bezeichnung "coins" nicht, aber wenn ich was passenderes verwende, würds vielleicht wieder missverstanden

/edit
Ok ich hab das damals wohl nicht klar genug getrennt, was wohl zum Missverständnis geführt hat - sorry dafür.
Trotzdem könntest einfach normal nachfragen, anstatt so toxisch/kindisch zu reagieren.

Bearbeitet von Daeda am 21.01.2022, 12:52

wergor

connoisseur de mimi

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21.01.2022 - 17:05

Zitat aus einem Post von Daeda
Meine Aussage bezog sich auf die Kritik zu PoS von wergor, dass gerade das zu Tumbling führt, weil die coins alle in einen Pool kommen, und man irgendwann andere coins zurück bekommt.

da gab's wohl kein Missverständnis

Ich bezog mich nicht auf staked coins, sondern generell auf tumblen von coins. Gibt ja auch privacy by design cryptos (signal?) wo tumblen gar nicht notwendig sein soll?

Daeda

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21.01.2022 - 17:32

Zitat aus einem Post von wergor
da gab's wohl kein Missverständnis Ich bezog mich nicht auf staked coins, sondern generell auf tumblen von coins. Gibt ja auch privacy by design cryptos (signal?) wo tumblen gar nicht notwendig sein soll?

Ahaha okay, dann ists mein fail. In deinem Quote gings nunmal um PoS und Cardano PoS und in deinem verlinkten Wiki Artikel wurde von tumblen in pools gesprochen. Da hab ich dann falsch kombiniert

Danke fürs Richtigstellen :+1:

Viper780

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29.01.2022 - 09:33

Überblick über Bitcoin und was sich 2021 getan hat.

Interessant ist der Energie Vergleich am Ende

Bitcoin-Produktion verursacht weniger CO2-Ausstoß als Computerspiele

Eine aktuelle Studie zu Bitcoin und anderen Kryptowährungen zeigt die geopolitischen Implikationen und die Auswirkungen auf die Umwelt

Link: www.derstandard.at

Bender

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29.01.2022 - 09:46

Computerspiele sind auch der mit Abstand größte Unterhaltungssektor des Planeten mit unzähligen Menschen die davon leben.
Der Vergleich hinkt "etwas"..

semteX

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29.01.2022 - 09:48

lol, hat beim standard wieder wer ned aufgepasst und aus versehen das hackerl mit "bezahlte anzeige" ned gesetzt.

kurzum: die referenzzahlen sind kompletter blödsinn, schon allein der weihnachtsbeleuchtungs vergleich is für mich a red flag. immer wenn der kommt kannst die quelle mitsamt ihrer studie in die tonne treten. el savador als großartiges beispiel nehmen wenn alle investoren, die im dezember gekauft haben, fast 50% an wert verloren haben is dann nur noch die kirsche aufm scheißehaufn

aber hey, das philip morris institut hat ja auch 20 jahr lang behauptet, dass rauchen der gesundheit hilft

Smut

takeover & ether

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29.01.2022 - 10:38

Zitat aus einem Post von semteX
. el savador als großartiges beispiel nehmen wenn alle investoren, die im dezember gekauft haben, fast 50% an wert verloren haben is dann nur noch die kirsche aufm scheißehaufn

Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten?

@artikel: da man den Stromverbrauch nur schätzen kann und den Anteil an erneuerbaren nicht kennt ist’s extrem schwierig hier einen Vergleich anzustellen.

COLOSSUS

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Frickler

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29.01.2022 - 10:41

Zitat aus einem Post von Smut
Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten?

"X ist schlecht weil A" um "X ist auch noch schlecht weil B" zu ergaenzen ist kein "Rant".

Viper780

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29.01.2022 - 11:10

Was haben erneuerbare direkt mit dem Energieverbrauch zu tun?

Ich finds halt spannend den Vergleich zu sehen da es immer schwer fällt als Laie Zahlen zu finden.

Der Vergleich mit der Spielebranche zeigt gut dass sich die Grafikkarten ca gleichmäßig zw den 2 aufteilen müssen.

Smut

takeover & ether

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29.01.2022 - 11:16

Zitat aus einem Post von Viper780
Was haben erneuerbare direkt mit dem Energieverbrauch zu tun?

Ich finds halt spannend den Vergleich zu sehen da es immer schwer fällt als Laie Zahlen zu finden.

Der Vergleich mit der Spielebranche zeigt gut dass sich die Grafikkarten ca gleichmäßig zw den 2 aufteilen müssen.

Du kannst mit erneuerbaren Energien die miner leichter dezentral aufstellen - so die etwas romantische Idee hinter bitcoin. aber ist nur ein Bruchteil der so gemacht wird, die Masse ist an zentralen Punkten weil profitabler.
Schwierig im Vergleich ist auch dass GPUs herangezogen werden und dann von bitcoin gesprochen wird. Bitcoin mining läuft idr ASICS basiert. GPU Mining kommt bei eth und anderen Alts zum Einsatz.

Wie kommst du zu dem Schluss dass sich Grafikkarten 50:50 aufteilen zwischen Gamer/miner?

Viper780

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29.01.2022 - 11:28

Du hast recht, geht da nur um Bitcoin, hab den Absatz ursprünglich soweit interpretiert dass es da um Crypto Coins allgemein geht.

Da hätt ich ganz grob die BTC ASIC mit den Konsolen und CPU Verbrauch gegengerechnet. Aber nur BTC stimmt das natürlich nicht.

Jetzt müsste man grob die Hashraten zw BTC und anderen großen Blockchains gegenrechnen um das abschätzen zu können.

semteX

Risen from the banned

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29.01.2022 - 11:41

Zitat aus einem Post von Smut
Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten?

@artikel: da man den Stromverbrauch nur schätzen kann und den Anteil an erneuerbaren nicht kennt ist’s extrem schwierig hier einen Vergleich anzustellen.

ich schaue auf das posting vom viper:

Überblick über Bitcoin und was sich 2021 getan hat.

Interessant ist der Energie Vergleich am Ende

ich klick auf den artikel

Zitat
Im Kryptobereich war das Jahr 2021 nicht nur von extremen Preisbewegungen sondern auch von wichtigen Ereignissen geprägt. Sowohl das Verbot Chinas für das Bitcoin-Mining, als auch die Einführung des Bitcoin als Zahlungsmittel in El Salvador dürften Konsequenzen auch für das laufende und die kommenden Jahre haben.

ich schrieb nen kommentar dazu.

Ich würd sagen, damit hab ich mir ca 5x so viel arbeit gemacht wie du mit deinem rant

aber hey, wenns dir jetzt besser geht, lass alles raus! ich hör dir zu!

Smut

takeover & ether

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29.01.2022 - 12:00

Keine Ahnung um was es dir wieder mal geht. Wo genau im Artikel oder der Studie ging es jetzt um die Volatilität?

semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14340	21.01.2022 - 12:30 Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange. Link: www.coindesk.com aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right? https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16632	21.01.2022 - 12:40 Zitat aus einem Post von semteX Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange. Link: www.coindesk.com aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right? https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0 Geht mit Ada genauso. Klar ist es ein Problem bei dezentralisierung. Ist halt eine Abwägung was man will. Man kann’s auch anders bauen und jede wallet mit einer ID Versehen. Da ist die Gesetzgebung gefordert. Ist aber jetzt eh auch nix anderes. Theoretisch kann bei jeder banktransaktion nachvollzogen werden wer der Empfänger ist. Praktisch haben die Banken weltweit andere Auslegung.
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Solzburg Posts: 1486	21.01.2022 - 12:47 Zitat aus einem Post von semteX Crypto.com’s Stolen Ether Being Laundered via Tornado Cash The Ethereum mixer is being used to obscure destinations of ETH pilfered from the crypto exchange. Link: www.coindesk.com aber das is nur das "alte" crypto, right? mit ada kann so was nicht passiern. right? https://web3isgoinggreat.com/?id=2022-01-17-0 Zusammenhang nicht verstanden, oder absichtlich aus dem Zusammenhang gerissen? Meine Aussage bezog sich auf die Kritik zu PoS von wergor, dass gerade das zu Tumbling führt, weil die coins alle in einen Pool kommen, und man irgendwann andere coins zurück bekommt. Und DAS gibt es bei Cardano nicht, weil hier beim dPoS staking die coins die wallet nie verlassen. Dass man trotzdem tumblen kann, wenn man seine coins wild herumschickt, hatte ich als logisch vorausgesetzt. Ich mag ja die Bezeichnung "coins" nicht, aber wenn ich was passenderes verwende, würds vielleicht wieder missverstanden /edit Ok ich hab das damals wohl nicht klar genug getrennt, was wohl zum Missverständnis geführt hat - sorry dafür. Trotzdem könntest einfach normal nachfragen, anstatt so toxisch/kindisch zu reagieren. Bearbeitet von Daeda am 21.01.2022, 12:52
wergor connoisseur de mimi Registered: Jul 2005 Location: graz Posts: 4027	21.01.2022 - 17:05 Zitat aus einem Post von Daeda Meine Aussage bezog sich auf die Kritik zu PoS von wergor, dass gerade das zu Tumbling führt, weil die coins alle in einen Pool kommen, und man irgendwann andere coins zurück bekommt. da gab's wohl kein Missverständnis Ich bezog mich nicht auf staked coins, sondern generell auf tumblen von coins. Gibt ja auch privacy by design cryptos (signal?) wo tumblen gar nicht notwendig sein soll?
Daeda Here to stay Registered: Aug 2007 Location: Solzburg Posts: 1486	21.01.2022 - 17:32 Zitat aus einem Post von wergor da gab's wohl kein Missverständnis Ich bezog mich nicht auf staked coins, sondern generell auf tumblen von coins. Gibt ja auch privacy by design cryptos (signal?) wo tumblen gar nicht notwendig sein soll? Ahaha okay, dann ists mein fail. In deinem Quote gings nunmal um PoS und Cardano PoS und in deinem verlinkten Wiki Artikel wurde von tumblen in pools gesprochen. Da hab ich dann falsch kombiniert Danke fürs Richtigstellen :+1:
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48898	29.01.2022 - 09:33 Überblick über Bitcoin und was sich 2021 getan hat. Interessant ist der Energie Vergleich am Ende Bitcoin-Produktion verursacht weniger CO2-Ausstoß als Computerspiele Eine aktuelle Studie zu Bitcoin und anderen Kryptowährungen zeigt die geopolitischen Implikationen und die Auswirkungen auf die Umwelt Link: www.derstandard.at
Bender don`t jinx it Registered: Apr 2001 Location: Here.. Posts: 4965	29.01.2022 - 09:46 Computerspiele sind auch der mit Abstand größte Unterhaltungssektor des Planeten mit unzähligen Menschen die davon leben. Der Vergleich hinkt "etwas"..
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14340	29.01.2022 - 09:48 lol, hat beim standard wieder wer ned aufgepasst und aus versehen das hackerl mit "bezahlte anzeige" ned gesetzt. kurzum: die referenzzahlen sind kompletter blödsinn, schon allein der weihnachtsbeleuchtungs vergleich is für mich a red flag. immer wenn der kommt kannst die quelle mitsamt ihrer studie in die tonne treten. el savador als großartiges beispiel nehmen wenn alle investoren, die im dezember gekauft haben, fast 50% an wert verloren haben is dann nur noch die kirsche aufm scheißehaufn aber hey, das philip morris institut hat ja auch 20 jahr lang behauptet, dass rauchen der gesundheit hilft
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16632	29.01.2022 - 10:38 Zitat aus einem Post von semteX . el savador als großartiges beispiel nehmen wenn alle investoren, die im dezember gekauft haben, fast 50% an wert verloren haben is dann nur noch die kirsche aufm scheißehaufn Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten? @artikel: da man den Stromverbrauch nur schätzen kann und den Anteil an erneuerbaren nicht kennt ist’s extrem schwierig hier einen Vergleich anzustellen.
COLOSSUS Administrator Frickler Registered: Dec 2000 Location: ~ Posts: 11901	29.01.2022 - 10:41 Zitat aus einem Post von Smut Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten? "X ist schlecht weil A" um "X ist auch noch schlecht weil B" zu ergaenzen ist kein "Rant".
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48898	29.01.2022 - 11:10 Was haben erneuerbare direkt mit dem Energieverbrauch zu tun? Ich finds halt spannend den Vergleich zu sehen da es immer schwer fällt als Laie Zahlen zu finden. Der Vergleich mit der Spielebranche zeigt gut dass sich die Grafikkarten ca gleichmäßig zw den 2 aufteilen müssen.
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16632	29.01.2022 - 11:16 Zitat aus einem Post von Viper780 Was haben erneuerbare direkt mit dem Energieverbrauch zu tun? Ich finds halt spannend den Vergleich zu sehen da es immer schwer fällt als Laie Zahlen zu finden. Der Vergleich mit der Spielebranche zeigt gut dass sich die Grafikkarten ca gleichmäßig zw den 2 aufteilen müssen. Du kannst mit erneuerbaren Energien die miner leichter dezentral aufstellen - so die etwas romantische Idee hinter bitcoin. aber ist nur ein Bruchteil der so gemacht wird, die Masse ist an zentralen Punkten weil profitabler. Schwierig im Vergleich ist auch dass GPUs herangezogen werden und dann von bitcoin gesprochen wird. Bitcoin mining läuft idr ASICS basiert. GPU Mining kommt bei eth und anderen Alts zum Einsatz. Wie kommst du zu dem Schluss dass sich Grafikkarten 50:50 aufteilen zwischen Gamer/miner?
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48898	29.01.2022 - 11:28 Du hast recht, geht da nur um Bitcoin, hab den Absatz ursprünglich soweit interpretiert dass es da um Crypto Coins allgemein geht. Da hätt ich ganz grob die BTC ASIC mit den Konsolen und CPU Verbrauch gegengerechnet. Aber nur BTC stimmt das natürlich nicht. Jetzt müsste man grob die Hashraten zw BTC und anderen großen Blockchains gegenrechnen um das abschätzen zu können.
semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14340	29.01.2022 - 11:41 Zitat aus einem Post von Smut Es geht um den Energieverbrauch und du kritisierst die Volatilität. Magst dich mal für eines entscheiden oder einfach random ranten? @artikel: da man den Stromverbrauch nur schätzen kann und den Anteil an erneuerbaren nicht kennt ist’s extrem schwierig hier einen Vergleich anzustellen. ich schaue auf das posting vom viper: Überblick über Bitcoin und was sich 2021 getan hat. Interessant ist der Energie Vergleich am Ende ich klick auf den artikel Zitat Im Kryptobereich war das Jahr 2021 nicht nur von extremen Preisbewegungen sondern auch von wichtigen Ereignissen geprägt. Sowohl das Verbot Chinas für das Bitcoin-Mining, als auch die Einführung des Bitcoin als Zahlungsmittel in El Salvador dürften Konsequenzen auch für das laufende und die kommenden Jahre haben. ich schrieb nen kommentar dazu. Ich würd sagen, damit hab ich mir ca 5x so viel arbeit gemacht wie du mit deinem rant aber hey, wenns dir jetzt besser geht, lass alles raus! ich hör dir zu!
Smut takeover & ether Registered: Feb 2003 Location: VIE Posts: 16632	29.01.2022 - 12:00 Keine Ahnung um was es dir wieder mal geht. Wo genau im Artikel oder der Studie ging es jetzt um die Volatilität?

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