Photovoltaik-Anlagen (Hausbau)

hachigatsu

king of the bongo

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05.10.2019 - 17:46

Solang dein haus am netz ist reicht es wenn du einen Victron multiplus hast, der kann zwar nur eine Phase, aber das ist derzeit noch egal (kann sich durch smartmeter irgendwann ändern).

Wenn du dein Haus ohne netz via PV betreiben willst musst du aber natürlich einen Wechselrichter haben der alle Phasen versorgt, sonst hast du nicht im ganzen haus Strom.

Nein, ich habe keinen netz-trenner, hatte irgendwas mit 1500€ gekostet, sehe keinen Sinn darin. In Wahrheit hast du Stromausfälle genau dann wenn das Wetter durch einen Strich durch die Rechnung macht, und dann bringt die pv auch nichts.

Drey

disconnected

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05.10.2019 - 18:19

Danke für den Input. Wir sind gerade am Anforderungen zusammentragen um die lustlosen Angebote (1x Fronius WR und alles an einem String) von jenen zu unterscheiden, bei denen sich jemand mit der Materie ernsthaft beschäftigt hat.

hachigatsu

king of the bongo

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05.10.2019 - 18:23

Kommt immer drauf an was man vor hat. Ohne Batterie kannst dir super einen fronius nehmen, hab ich auch.

BiOs

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05.10.2019 - 18:30

Ich hab eine (momentan noch) einphasige victron (Inselfähige)Anlage mit ~15kwh Speicher (bleigel), Heuer wird noch um ca 5kwp mit einem Fronius symo auf ein microgrid erweitert. Fragen dazu gerne

Drey

disconnected

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05.10.2019 - 18:32

Ich meinte damit, dass die Angebote eher (für den Verkäufer) nett gemeint als fachlich interessant abgestimmt sind. Kein Hinweis auf Hybrid-WR falls man speichern will, Smart-Panele, Anforderungen bei Wunsch auf Autarkie hinsichtlich Stromausfall, Einbindung in Steuerungen wie KNX usw. In Summe ist es bisher eine eher unbefriedigende Kundenerfahrung für uns.

Auf Nachfrage kommen dann teilweise eh die Informationen, aber eben nur bei Anstoß durch uns. Daher bin ich nun auf der Sammlung jener Fragen, die man anscheinend stellen muss, um kein „wird schon irgendwie so passen“-Angebot zu bekommen.

Zitat aus einem Post von BiOs
Ich hab eine (momentan noch) einphasige victron (Inselfähige)Anlage mit ~15kwh Speicher (bleigel), Heuer wird noch um ca 5kwp mit einem Fronius symo auf ein microgrid erweitert. Fragen dazu gerne

Sehr gerne. Warum tauscht du den Victron-WR nicht gegen einen anderen, der alles gleich kann? Je WR hast ja mehr Verlustleistungen, oder?

Wie würde die aus jetziger Sicht für dich ideale Anlage aussehen? Wie viel kwp haben die Paneele aktuell?

Meine Situation ist 70qm Flachdach schnürlgrad und ohne Bestands-Beschattungen nach Süden im Linzer Zentralraum ausgerichtet. Die wollen wir möglichst zupflastern und einen adäquaten LiFePO4 Speicher dranhängen.

Bearbeitet von Drey am 05.10.2019, 19:13

Weinzo

Become like water

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05.10.2019 - 19:33

Akkuförderung in OÖ hast du gerade verpasst, ich dürft eine ergattert haben, erfahre ich in 4 Wochen. Ohne Förderung stehts imo nicht dafür und selbst mit Förderung bist derzeit knapp kostendeckend unterwegs.

Ich kann deine Erfahrungen mit PV-Buden bestätigen, ist echt mühsam. Ich hab grad gekauft und geh bei 8.875kWp mit Kostal Plenticore 7 Plus WR von ca. 7500€ aus. Da sind aber 2200€ Ömagförderung schon berücksichtigt. Falls ich die Speicherförderung bekomme, dann kauf ich mir noch 11.5kwh BYD dazu, kostet ca. 4200, Förderung bereits berücksichtigt.

Schau auf alle Fälle, dass du bei der Ömag beim nächsten Topf dabei bist (Tarifförderung) - dazu musst du vorher jedenfalls alles geplant haben, inkl Ansuchen vom Elektriker beim Netzbereitsteller, ob du einspeisen darfst und welche Zählpunktnummer du bekommst. Man muss das nämlich beim Ansuchen schon alles eingeben.

Auch Thema Blitzschutz, Montageposition des WR und der erforderlichen Überspannungsableiter würde ich mich informieren. Es gibt ausserdem die Richtlinie R11, zum Schutz der Einsatzkräfte. Dein Elektriker muss dir beim Endabrechnen der Förderung nämlich ein 7 seitiges Protokoll erstellen und damit bestätigen, dass alle Normen und Richtlinien eingehalten wurden. Sinngemäß sthet in der R11: entweder den WR gleich bei Gebäudeeintritt positionieren, damit die Einsatzkräfte spannungsfrei schalten können, oder Feuerwehrschalter,. FWS würd ich keinen wollen.

Drey

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05.10.2019 - 20:01

Danke für die aufschlussreichen Details. Kannst Du mir Unterlagen (AB vom Elektriker - gerne auch die privaten Details geschwärzt) zukommen lassen?

Wir haben gerade den Keller und haben in der aktuellen Planung die reinen Vorbereitungen (Leerverohrung vom Technikraum rauf aufs Dach, in die Garage für Wallbox usw.) drinnen. Aber nun überlegen wir, dass wir die PV doch gleich mitmachen.

hachigatsu

king of the bongo

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05.10.2019 - 21:11

Das Problem ist echt das sich die meisten bzw fast alle Elektriker nichts antun. Die haben ein Produkt welches sie je nach Budget rauf oder runter skalieren, fertig... Ans optimieren usw denkt kaum jemand, leider, verschenktes Potential. Gegenüber bei uns in der Siedlung steht seit 3 Jahren ein haus mit PV(3,9kWp), mit denen bin ich die Tage ins Gespräch gekommen, fronius Wechselrichter und Luft-Wärmepumpe stehen im selben Raum, an der selben Wand... Und dennoch hängen sie nicht zusammen.... Wtf? Man braucht nur 2 Liezen damit mit mit dem Wechselrichter die Wärmepumpe ansteuern kann... Hab ich ihnen gestern gemacht (war eine der selben Marke wie meine, deshalb wusste ich die Belegung auswendig).

Ist einfach schade...

Obermotz

Fünfzylindernazi

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05.10.2019 - 21:15

Thread subscribed. Mal schaun wenns budgetär mal passt bei uns.

böhmi

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Spießer

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05.10.2019 - 21:56

Zitat aus einem Post von Obermotz
Thread subscribed. Mal schaun wenns budgetär mal passt bei uns.

Koppelst dich nicht induktiv an die Hochspannungsleitung?

Obermotz

Fünfzylindernazi

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05.10.2019 - 21:57

Die Idee würde mir eigentlich gut gefallen

Nachdem ich mir stattn Mu Metall lieber mal ein neues Auto gönn..

noir

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23.10.2019 - 12:51

Eine Frage
Schadet es eigentlich PV Modulen wenn sie vom Wechselrichter getrennt am Dach liegen also quasi idle ohne Abnehmer?

hachigatsu

king of the bongo

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23.10.2019 - 12:55

Voi wuascht :-)

disposableHero

Addicted

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23.10.2019 - 21:44

Wäre ja auch blöd falls der WR einmal defekt ist und getauscht werden muss. Wenn keine Leistung abgegeben wird, liegt bei Lichteinstrahlung einfach die Leerlaufspannung an den Klemmen an.

noir

Overclocking Team Member

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24.10.2019 - 11:49

naja das sie nicht komplett kaputt gehen dadurch war mir schon klar
nur ob sie dadurch vielleicht schneller degraden oder so da war ich mir nicht sicher

mir geht es darum
ich hab 9 Platten SO und 11 SW -->5,5kwPeak
auf der SW Seite hätte ich die Möglichkeit zu erweitern und noch 8 eventuell sogar 9 Module zu montieren
Einerseits ist diese Ausrichtung relativ gut weil ich den ganzen Tag über schön verteilt Leistung habe
Ich würde aber gerne die 8-9 noch möglichen dazu bauen
für die 8 oder max 9 Module zahlt sich aber die Anschaffung von einem zweiten WR mMn nicht wirklich aus
jetzt wäre die Idee
die Strings über Modbus auslesen und wenn der SO String anfängt schwächer zu werden den "zweiten" SW String anstatt dem SO auf den WR zu schalten

hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5702	05.10.2019 - 17:46 Solang dein haus am netz ist reicht es wenn du einen Victron multiplus hast, der kann zwar nur eine Phase, aber das ist derzeit noch egal (kann sich durch smartmeter irgendwann ändern). Wenn du dein Haus ohne netz via PV betreiben willst musst du aber natürlich einen Wechselrichter haben der alle Phasen versorgt, sonst hast du nicht im ganzen haus Strom. Nein, ich habe keinen netz-trenner, hatte irgendwas mit 1500€ gekostet, sehe keinen Sinn darin. In Wahrheit hast du Stromausfälle genau dann wenn das Wetter durch einen Strich durch die Rechnung macht, und dann bringt die pv auch nichts.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1596	05.10.2019 - 18:19 Danke für den Input. Wir sind gerade am Anforderungen zusammentragen um die lustlosen Angebote (1x Fronius WR und alles an einem String) von jenen zu unterscheiden, bei denen sich jemand mit der Materie ernsthaft beschäftigt hat.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5702	05.10.2019 - 18:23 Kommt immer drauf an was man vor hat. Ohne Batterie kannst dir super einen fronius nehmen, hab ich auch.
BiOs Here to stay Registered: Feb 2001 Location: 7400 Posts: 2920	05.10.2019 - 18:30 Ich hab eine (momentan noch) einphasige victron (Inselfähige)Anlage mit ~15kwh Speicher (bleigel), Heuer wird noch um ca 5kwp mit einem Fronius symo auf ein microgrid erweitert. Fragen dazu gerne
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1596	05.10.2019 - 18:32 Ich meinte damit, dass die Angebote eher (für den Verkäufer) nett gemeint als fachlich interessant abgestimmt sind. Kein Hinweis auf Hybrid-WR falls man speichern will, Smart-Panele, Anforderungen bei Wunsch auf Autarkie hinsichtlich Stromausfall, Einbindung in Steuerungen wie KNX usw. In Summe ist es bisher eine eher unbefriedigende Kundenerfahrung für uns. Auf Nachfrage kommen dann teilweise eh die Informationen, aber eben nur bei Anstoß durch uns. Daher bin ich nun auf der Sammlung jener Fragen, die man anscheinend stellen muss, um kein „wird schon irgendwie so passen“-Angebot zu bekommen. Zitat aus einem Post von BiOs Ich hab eine (momentan noch) einphasige victron (Inselfähige)Anlage mit ~15kwh Speicher (bleigel), Heuer wird noch um ca 5kwp mit einem Fronius symo auf ein microgrid erweitert. Fragen dazu gerne Sehr gerne. Warum tauscht du den Victron-WR nicht gegen einen anderen, der alles gleich kann? Je WR hast ja mehr Verlustleistungen, oder? Wie würde die aus jetziger Sicht für dich ideale Anlage aussehen? Wie viel kwp haben die Paneele aktuell? Meine Situation ist 70qm Flachdach schnürlgrad und ohne Bestands-Beschattungen nach Süden im Linzer Zentralraum ausgerichtet. Die wollen wir möglichst zupflastern und einen adäquaten LiFePO4 Speicher dranhängen. Bearbeitet von Drey am 05.10.2019, 19:13
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5020	05.10.2019 - 19:33 Akkuförderung in OÖ hast du gerade verpasst, ich dürft eine ergattert haben, erfahre ich in 4 Wochen. Ohne Förderung stehts imo nicht dafür und selbst mit Förderung bist derzeit knapp kostendeckend unterwegs. Ich kann deine Erfahrungen mit PV-Buden bestätigen, ist echt mühsam. Ich hab grad gekauft und geh bei 8.875kWp mit Kostal Plenticore 7 Plus WR von ca. 7500€ aus. Da sind aber 2200€ Ömagförderung schon berücksichtigt. Falls ich die Speicherförderung bekomme, dann kauf ich mir noch 11.5kwh BYD dazu, kostet ca. 4200, Förderung bereits berücksichtigt. Schau auf alle Fälle, dass du bei der Ömag beim nächsten Topf dabei bist (Tarifförderung) - dazu musst du vorher jedenfalls alles geplant haben, inkl Ansuchen vom Elektriker beim Netzbereitsteller, ob du einspeisen darfst und welche Zählpunktnummer du bekommst. Man muss das nämlich beim Ansuchen schon alles eingeben. Auch Thema Blitzschutz, Montageposition des WR und der erforderlichen Überspannungsableiter würde ich mich informieren. Es gibt ausserdem die Richtlinie R11, zum Schutz der Einsatzkräfte. Dein Elektriker muss dir beim Endabrechnen der Förderung nämlich ein 7 seitiges Protokoll erstellen und damit bestätigen, dass alle Normen und Richtlinien eingehalten wurden. Sinngemäß sthet in der R11: entweder den WR gleich bei Gebäudeeintritt positionieren, damit die Einsatzkräfte spannungsfrei schalten können, oder Feuerwehrschalter,. FWS würd ich keinen wollen.
Drey disconnected Registered: Sep 2002 Location: Leonding Posts: 1596	05.10.2019 - 20:01 Danke für die aufschlussreichen Details. Kannst Du mir Unterlagen (AB vom Elektriker - gerne auch die privaten Details geschwärzt) zukommen lassen? Wir haben gerade den Keller und haben in der aktuellen Planung die reinen Vorbereitungen (Leerverohrung vom Technikraum rauf aufs Dach, in die Garage für Wallbox usw.) drinnen. Aber nun überlegen wir, dass wir die PV doch gleich mitmachen.
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5702	05.10.2019 - 21:11 Das Problem ist echt das sich die meisten bzw fast alle Elektriker nichts antun. Die haben ein Produkt welches sie je nach Budget rauf oder runter skalieren, fertig... Ans optimieren usw denkt kaum jemand, leider, verschenktes Potential. Gegenüber bei uns in der Siedlung steht seit 3 Jahren ein haus mit PV(3,9kWp), mit denen bin ich die Tage ins Gespräch gekommen, fronius Wechselrichter und Luft-Wärmepumpe stehen im selben Raum, an der selben Wand... Und dennoch hängen sie nicht zusammen.... Wtf? Man braucht nur 2 Liezen damit mit mit dem Wechselrichter die Wärmepumpe ansteuern kann... Hab ich ihnen gestern gemacht (war eine der selben Marke wie meine, deshalb wusste ich die Belegung auswendig). Ist einfach schade...
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	05.10.2019 - 21:15 Thread subscribed. Mal schaun wenns budgetär mal passt bei uns.
böhmi Administrator Spießer Registered: May 2004 Location: Wels Land Posts: 4498	05.10.2019 - 21:56 Zitat aus einem Post von Obermotz Thread subscribed. Mal schaun wenns budgetär mal passt bei uns. Koppelst dich nicht induktiv an die Hochspannungsleitung?
Obermotz Fünfzylindernazi Registered: Nov 2002 Location: OÖ/RI Posts: 5262	05.10.2019 - 21:57 Die Idee würde mir eigentlich gut gefallen Nachdem ich mir stattn Mu Metall lieber mal ein neues Auto gönn..
noir Overclocking Team Member Registered: Dec 2007 Location: Salzburg/OÖ Posts: 2301	23.10.2019 - 12:51 Eine Frage Schadet es eigentlich PV Modulen wenn sie vom Wechselrichter getrennt am Dach liegen also quasi idle ohne Abnehmer?
hachigatsu king of the bongo Registered: Nov 2007 Location: Salzburg Posts: 5702	23.10.2019 - 12:55 Voi wuascht :-)
disposableHero Addicted Registered: Mar 2001 Location: A&EE Posts: 421	23.10.2019 - 21:44 Wäre ja auch blöd falls der WR einmal defekt ist und getauscht werden muss. Wenn keine Leistung abgegeben wird, liegt bei Lichteinstrahlung einfach die Leerlaufspannung an den Klemmen an.
noir Overclocking Team Member Registered: Dec 2007 Location: Salzburg/OÖ Posts: 2301	24.10.2019 - 11:49 naja das sie nicht komplett kaputt gehen dadurch war mir schon klar nur ob sie dadurch vielleicht schneller degraden oder so da war ich mir nicht sicher mir geht es darum ich hab 9 Platten SO und 11 SW -->5,5kwPeak auf der SW Seite hätte ich die Möglichkeit zu erweitern und noch 8 eventuell sogar 9 Module zu montieren Einerseits ist diese Ausrichtung relativ gut weil ich den ganzen Tag über schön verteilt Leistung habe Ich würde aber gerne die 8-9 noch möglichen dazu bauen für die 8 oder max 9 Module zahlt sich aber die Anschaffung von einem zweiten WR mMn nicht wirklich aus jetzt wäre die Idee die Strings über Modbus auslesen und wenn der SO String anfängt schwächer zu werden den "zweiten" SW String anstatt dem SO auf den WR zu schalten

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