Der Überziehungsrahmen als Grundpfeiler der Konsumgesellschaft

semteX

Risen from the banned

Registered: Oct 2002
Location: Pre
Posts: 14336

03.10.2019 - 17:57

richtig, die betonung war außerdem auf "einfach so allein"

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
Location: Europe
Posts: 3908

03.10.2019 - 18:16

Ich hab das schon richtig und sinnerfassend gelesen, kein Ding... alles gut

Aber... Alleine und 3k/Netto/Monat bei einem Hipster als Beispiel (meine Vermutung - bin kein Hipster... bin eher die arme Sau)

Miete oder Kredit für Wohnen: 0,8-1,0k (denke das ist ausser in der Gemeindewohnung durchaus realistisch)
Gas/Wasser/Schei**e/Internet/Haushaltsversicherung/ÖAMTC/Handy/Prime/Netflix… sagen wir mal: 100-150
Lebenshaltungskosten (im normalen Ausmaß - also Ernährung/Bier und hin und wieder a Flascherl Wein): 300-500
Soziales wie Essen gehen, einen saufen, Kino, Billard, Cocktailbar aka Chicks beeindrucken... im Monat: 100-200
Unfall-/Lebens- & Haushaltsversicherung: 100 (man ist ja nicht komplett doof)
Leasing vom 3er Beähmweh… wwi schätzomativ 200-500 (Annahme... hab kein Leasingauto)
Versicherung der Kraxn auch noch wwi... 100-150 (Annahme von so an Beähmweh mit superduper PS)
Sprit/Vignette und Service/Reifen usw. usf. 150 (imo sind die monatlichen Kosten hier realistischerweise höher)

… komm ich schnell mal auf 2+k Ausgaben im Monat. Und da simma no ned amal beim (Zigaretten) Rauchen, Drogen konsumieren, sich von der Nutte den Arsch aushauen lassen und sonstigen Lastern die jeder in der einen oder anderen Form hat. (Unabhängig vom Familienstand, Einkommen, Bildung etc. pp)

Ergo ist das schnell mal weg, ohne das man sich jeden 1. eine Rolex o.ä checkt.
Oder verstehe ich es nicht bzw. übersehe ich hier etwas?

e: Und wenn ich das jetzt auf ein österreichisches Durchschnittseinkommen umlege (Mach aus BMW einen Dacia, geh ned am Naschmarkt, sondern zum Lidl, lass Netflix oder Prime weg, spar Dir die roundabout 110.-/Jahr ÖAMTC, fahr jedes 2. Jahr zum Service -weils Auto eh alt ist...) wird's dennoch eng. imo. Darauf wollt ich hinaus. Ich denke einfach niemand ist wirklich gerne in den Miesen und freut sich drüber überzogene Zinsen an Bankinstitute zu zahlen, die man mit seinen Steuern gerettet hat.

Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 18:23

BiG_WEaSeL

Super Moderator
-

Registered: Jun 2000
Location: Wien
Posts: 8072

03.10.2019 - 18:25

Du zahlst in deiner Rechnung 2x Haushaltsversicherung.

Kein Wunder, dass das Geld knapp wird *scnr*

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
Location: Europe
Posts: 3908

03.10.2019 - 18:27

Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL
Du zahlst in deiner Rechnung 2x Haushaltsversicherung. Kein Wunder, dass das Geld knapp wird *scnr*

du bist so ein verdammter erbsenzähler

ich hoffe man versteht aber worauf ich im eigentlichen hinaus will, denn eigentlicher "Konsum" ist da noch nicht einmal beinhaltet (Bücher, BD´s/DVDs/Audible Account, Audio CDs/iTunes Käufe, Wäsche [man will ja auch hübsch sein], Friseur, womöglich vom Arzt verordnete Massagen/Medis/Mundhygiene/Ersatzzähne aka Klapperl, siebzehnlagiges Klopapier weil Schei**erei angesagt ist usw. usw.

Ich meine jedenfalls (ohne Gewähr auf Korrektheit) das wenn man alles aufs Monat runterbricht (und sei es alle 5 Jahre eine neue Mikrowelle) und einpreist... dann ist imo verständlich dass die Leute in den Miesen sind. Das sind die allesamt aber sicher nicht gerne. Und das ist sicherlich auch nicht ausnahmslos dem Konsumverhalten, das einem die Werbung 24/7 als "must" suggeriert geschuldet, sondern den einfach imo sehr sehr hohen Lebenshaltungskosten.

Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 18:38

daisho

SHODAN

Registered: Nov 2002
Location: 4C4
Posts: 19585

03.10.2019 - 19:05

Das hängt davon ab was man haben will oder muss.

Ich spar' mir z.B. das Auto komplett - die bessere Hälfte hat irgendeine Kraxn mit wenig Verbrauch und Versicherungskosten (wir brauchen einfach nix anderes), Versicherung kostet bei dir kombiniert einen 100er? Hört sich für mich enorm viel an (aber ich zahl auch noch nicht für Kinder, hab noch keine Lebensversicherung etc.), Fortgehen ist bei mir meist Freunde einladen zum Grillen o.Ä. aber kein Konsumieren im der Stadt (mehr) - einfach weil's mich nicht interessiert in der Stadt teuer mein Geld wegzuwerfen.
Urlaub fahr ich eher selten, aber wenn dann luxuriös (insgesamt gebe ich aber trotzdem viel weniger Geld für Urlaub aus als die Meisten).
Ich bin ein Techniker und gebe nicht viel auf Kleidung - dementsprechend sind die Kosten da auch sehr überschaubar und brauche keine Gucci-Schuhe oder Armani-Anzüge.

Will nur sagen, was da oben als normale Lebenserhaltungskosten steht kann man durchaus ordentlich drücken ohne gleich ein Penner zu sein.

vb3rzm

Addicted

Registered: Mar 2005
Location: OÖ
Posts: 448

03.10.2019 - 19:14

Als Familienvater von 3 Kindern und lange Zeit Alleinverdiener war ich froh über den Rahmen, da das Konto immer überzogen war auch ohne ausufernde Konsumräusche.

Habe zuvor auch erleben müssen, wie mir der Rahmen, wegen Arbeitslosigkeit kommentarlos schriftlich kurzfristig fällig gestellt wurde, läppische 2 k €, da habe ich dann gleich die Bank gewechselt, mit solchem Gesindel will ich nichts zu tun haben.

Generell sind die täglichen Lebenshaltungskosten gestiegen, allein der m² Bedarf an Wohnraum will bezahlt werden (wo schlafen denn heute noch 2 oder mehr Kinder in einem Zimmer), die Ernährungsgewohnheiten oder die Fähigkeit und Zeit vorausschauend Kochen zu planen, Mobilverträge, Versicherungen und so könnte man diese Liste noch ergänzen um kleinere Beträge.

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
Location: Europe
Posts: 3908

03.10.2019 - 19:22

Generell: Ich bin da jetzt überhaupt pulsbefreit/niemanden böse oder sonstwas… und hoffe das ist mir ggü. auch so. Aber worüber sprechen wir hier gerade? Das Medianeinkommen in .at ist 2018 bei 2.2k im Monat (Brutto!) und 3k (egal ob Brutto oder gar Netto) sind ja schon alleine als Ausgangsbasis für Gespräche reine Makulatur - das sollte ja mal ausser Streit stehen.

Ergo gehe ich von folgendem aus, das imo so falsch nicht sein wird (eher alles a bissl mehr/höher):

400 Miete kalt
100 Strom Wasser Heizung (sozial schwache haben meist keine dreifachverglasten Fenster)
70 Internet TV und Handy
30 Jahreskarte Wiener Linien (halt ohne eignes Auto bei 365/Jahr Öffiticket)
210 Lebenshaltungskosten (Das sind nur €7.- Tageschnitt Lebenshaltungskosten bei 30 Tagen/Monat für alles)

Komm ich auf runde 800.- Grundbelastung, ohne Berücksichtigung von "Luxus" wie (Wäsche kaufen [egal wie billig], Gerätschaften, Versicherungen, Ausgehen, Rauchen, Netflix/Prime, usw. usf. … einfach anderen Sonderbelastungen in Form von wwi. Nachzahlungen Strom (als Beispiel bitte) usw. - Und eine Waschmaschine wird Dir irgend wann mal kaputt... ergo kann man das auf zumindest einen Lebenszyklus von wwi 5 Jahren einpreisen)

So erklärt sich imo, dass der Durchschnittsverdiener na nona irgendwann mal den Dispo bemühen wird müssen, ganz einfach weil am Ende des Geldes noch zu viel Monat da ist. Das hat in keinster Weise irgend etwas mit "Penner sein" zu tun, und da sprechen wir (noch einmal Medianeinkommen .at pro Person) noch nicht einmal von den "anderen", die noch weniger als der Schnitt haben... denn unsereins pusht den Schnitt ja mitunter nicht unwesentlich hinauf.

Bei 2200 Schnitt Brutto im Monat sind da gleich mal ohne Berücksichtigung von Kindern und anderen Luxuriösen Dingen rund 50% der Durchschnittskohle weg.

Zitat
Als Familienvater von 3 Kindern und lange Zeit Alleinverdiener war ich froh über den Rahmen, da das Konto immer überzogen war auch ohne ausufernde Konsumräusche.

Habe zuvor auch erleben müssen, wie mir der Rahmen, wegen Arbeitslosigkeit kommentarlos schriftlich kurzfristig fällig gestellt wurde, läppische 2 k €, da habe ich dann gleich die Bank gewechselt, mit solchem Gesindel will ich nichts zu tun haben.

Generell sind die täglichen Lebenshaltungskosten gestiegen, allein der m² Bedarf an Wohnraum will bezahlt werden (wo schlafen denn heute noch 2 oder mehr Kinder in einem Zimmer), die Ernährungsgewohnheiten oder die Fähigkeit und Zeit vorausschauend Kochen zu planen, Mobilverträge, Versicherungen und so könnte man diese Liste noch ergänzen um kleinere Beträge.

einer, der versteht und erlebt hat, worauf ich hinaus will.... 3k mein Ar**h

Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 19:28

Weinzo

Become like water

Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020

03.10.2019 - 19:25

Fixkosten so gering wie möglich halten und bald genug zum Sparen fürs Eigenheim anfangen, das ist das Um und Auf. Grade das von vb3rzm genannte Szenario kann jeden treffen. Dann macht der Überziehungsrahmen Sinn. Fürs Puffern eines Lebens über den Verhältnissen hab ich null Verständnis.

ccr

Registered: Jul 2001
Location: am Dach
Posts: 5797

03.10.2019 - 19:28

Um 400 Euro mietest in Wien, Salzburg oder Innsbruck halt nur mehr ein Kellerabteil

Selbst im Gemeindebau geht sich da nur mehr eine kleine Wohnung aus.

Zum Glück sind es bei Vollzeit-Einkommen auch mehr als 2.200 Euro brutto (nämlich etwas über 3.000 Euro) im Median.

watercool

BYOB

Registered: Jan 2003
Location: -
Posts: 5877

03.10.2019 - 19:28

Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
Location: Europe
Posts: 3908

03.10.2019 - 19:30

Zitat aus einem Post von ccr
Um 400 Euro mietest in Wien, Salzburg oder Innsbruck halt nur mehr ein Kellerabteil
Selbst im Gemeindebau geht sich da nur mehr eine kleine Wohnung aus.

Zum Glück sind es bei Vollzeit-Einkommen auch mehr als 2.200 Euro brutto (nämlich etwas über 3.000 Euro) im Median.

Da bin ich voll und ganz bei Dir!
Egal ob ich mich da jetzt beim Median vertan hab und dafür auch die Mietkosten sehr niedrig angesetzt habe.
Ich wollte damit ein Bild zeichnen... nämlich jenes, dass unerlässliche Fixkosten mitunter zu echten Problemen führen können. Und ja um 0.4k bekommst anderthalb Garagenplätze und a 5m² Selfstorage in Wien und ned mehr. Bin da voll und ganz bei Dir.

Zitat
Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld

Kinder machen Dich finanziell einfach tot. Fakt

Und irgend wann mal lässt einen selbst das dämlich grinsen und "lieb schauen" nicht darüber hinwegsehen :P

Weinzo

Become like water

Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020

03.10.2019 - 19:34

Zitat aus einem Post von watercool
Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld

na zumindest bekommen wir für zwei Kinder 250 Familienbonus plus 370€ Familienbeihilfe plus 430€ Karenzgeld. Sind über 1k - 100€ Schulstartgeld gabs auch noch dazu

- denk in AT muss man sich da nicht beschweren.

Edit: plus Gratiskindergarten, gratis Krabbelgruppe ab 2, der Schulbus kostet 20€ im Jahr...

Wir ham halt immer auf die teuren Dinge hingespart und geschaut, dass wir auch mit meinem Gehalt über die Runden kommen, das geht und ich verdien ziemlich genau im vom ccr genannten Median.

Später, wenn die Kinder dann mal mehr kosten, wirds mit einem Gehalt dann spannend, aber dann muss halt das Weibchen wieder was dazu verdienen...

Bearbeitet von Weinzo am 03.10.2019, 19:39

watercool

BYOB

Registered: Jan 2003
Location: -
Posts: 5877

03.10.2019 - 19:39

Die wollen halt Fussballspielen, beide in die Musikschule, Judo usw... das haut ordentlich rein. Kann man jetzt als Luxus sehen aber sie machens echt gern, das mag ich nicht einsparen.

Pedro

Legend
-------------------------

Registered: May 2000
Location: Europe
Posts: 3908

03.10.2019 - 19:44

Zitat aus einem Post von Weinzo
na zumindest bekommen wir für zwei Kinder 250 Familienbonus plus 370€ Familienbeihilfe plus 430€ Karenzgeld. Sind über 1k - 100€ Schulstartgeld gabs auch noch dazu - denk in AT muss man sich da nicht beschweren.

Edit: plus Gratiskindergarten, gratis Krabbelgruppe ab 2, der Schulbus kostet 20€ im Jahr...

Wir ham halt immer auf die teuren Dinge hingespart und geschaut, dass wir auch mit meinem Gehalt über die Runden kommen, das geht und ich verdien ziemlich genau im vom ccr genannten Median.

Später, wenn die Kinder dann mal mehr kosten, wirds mit einem Gehalt dann spannend, aber dann muss halt das Weibchen wieder was dazu verdienen...

Dann sprechen wir genau dann diesbezüglich weiter, wenns soweit ist... ich prophezeie Dir das wird noch weniger kommod als gedacht.

Generell von der eigenen Situation/Lage ausgehen ist halt auch ein wenig engstirnig... meist sind´s nämlich die Alleinverdiener/Niedrigverdiener (überwiegend Frauen) die dann eine Bevorschussung vom Staat haben (weil der Kindsvater zwar den Stengel reinstecken, aber schlussendlich ned Alimente zahlen will) … und dann wird's sehr schnell sehr eng im Börserl.

Und dann sollen´s halt "Kuchen essen, wenn kein Brot da ist, und das Volk hungert".
Und das Argument in anderen Länder gibt's noch weniger ist halt in anderen Ländern womöglich gültig, aber wir leben glücklicherweise alle hier.

Weinzo

Become like water

Registered: Oct 2000
Location: 4621
Posts: 5020

03.10.2019 - 19:45

Zitat aus einem Post von watercool
Die wollen halt Fussballspielen, beide in die Musikschule, Judo usw... das haut ordentlich rein. Kann man jetzt als Luxus sehen aber sie machens echt gern, das mag ich nicht einsparen.

ja für die Sachen gibts dann eh das 13. und 14. Gehalt

Na eh, bin ganz bei dir, ich lass meine Kinder auch alles machen, was sie wolllen, aber irgendwie nimmt man sich dafür eh gern selbst zurück. Aber ja, würd ich auch einen BMW leasen, teure Urlaube machen, 200€ pro Monat fürs Fortgehn ausgeben, monatlich schön essen gehen und fein gekleidet sein, dass ginge sich dann wirklich nicht aus, da würde mir mein 2k Überziehungsrahmen aber auch nichts helfen.

semteX Risen from the banned Registered: Oct 2002 Location: Pre Posts: 14336	03.10.2019 - 17:57 richtig, die betonung war außerdem auf "einfach so allein"
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	03.10.2019 - 18:16 Ich hab das schon richtig und sinnerfassend gelesen, kein Ding... alles gut Aber... Alleine und 3k/Netto/Monat bei einem Hipster als Beispiel (meine Vermutung - bin kein Hipster... bin eher die arme Sau) Miete oder Kredit für Wohnen: 0,8-1,0k (denke das ist ausser in der Gemeindewohnung durchaus realistisch) Gas/Wasser/Schei*e/Internet/Haushaltsversicherung/ÖAMTC/Handy/Prime/Netflix… sagen wir mal: 100-150 Lebenshaltungskosten (im normalen Ausmaß - also Ernährung/Bier und hin und wieder a Flascherl Wein): 300-500 Soziales wie Essen gehen, einen saufen, Kino, Billard, Cocktailbar aka Chicks beeindrucken... im Monat: 100-200 Unfall-/Lebens- & Haushaltsversicherung: 100 (man ist ja nicht komplett doof) Leasing vom 3er Beähmweh… wwi schätzomativ 200-500 (Annahme... hab kein Leasingauto) Versicherung der Kraxn auch noch wwi... 100-150 (Annahme von so an Beähmweh mit superduper PS) Sprit/Vignette und Service/Reifen usw. usf. 150 (imo sind die monatlichen Kosten hier realistischerweise höher) … komm ich schnell mal auf 2+k Ausgaben im Monat. Und da simma no ned amal beim (Zigaretten) Rauchen, Drogen konsumieren, sich von der Nutte den Arsch aushauen lassen und sonstigen Lastern die jeder in der einen oder anderen Form hat. (Unabhängig vom Familienstand, Einkommen, Bildung etc. pp) Ergo ist das schnell mal weg, ohne das man sich jeden 1. eine Rolex o.ä checkt. Oder verstehe ich es nicht bzw. übersehe ich hier etwas? e: Und wenn ich das jetzt auf ein österreichisches Durchschnittseinkommen umlege (Mach aus BMW einen Dacia, geh ned am Naschmarkt, sondern zum Lidl, lass Netflix oder Prime weg, spar Dir die roundabout 110.-/Jahr ÖAMTC, fahr jedes 2. Jahr zum Service -weils Auto eh alt ist...) wird's dennoch eng. imo. Darauf wollt ich hinaus. Ich denke einfach niemand ist wirklich gerne in den Miesen und freut sich drüber überzogene Zinsen an Bankinstitute zu zahlen, die man mit seinen Steuern gerettet hat. Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 18:23*
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8072	03.10.2019 - 18:25 Du zahlst in deiner Rechnung 2x Haushaltsversicherung. Kein Wunder, dass das Geld knapp wird scnr
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	03.10.2019 - 18:27 Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL Du zahlst in deiner Rechnung 2x Haushaltsversicherung. Kein Wunder, dass das Geld knapp wird scnr du bist so ein verdammter erbsenzähler ich hoffe man versteht aber worauf ich im eigentlichen hinaus will, denn eigentlicher "Konsum" ist da noch nicht einmal beinhaltet (Bücher, BD´s/DVDs/Audible Account, Audio CDs/iTunes Käufe, Wäsche [man will ja auch hübsch sein], Friseur, womöglich vom Arzt verordnete Massagen/Medis/Mundhygiene/Ersatzzähne aka Klapperl, siebzehnlagiges Klopapier weil Schei*erei angesagt ist usw. usw. Ich meine jedenfalls (ohne Gewähr auf Korrektheit) das wenn man alles aufs Monat runterbricht (und sei es alle 5 Jahre eine neue Mikrowelle) und einpreist... dann ist imo verständlich dass die Leute in den Miesen sind. Das sind die allesamt aber sicher nicht gerne. Und das ist sicherlich auch nicht ausnahmslos dem Konsumverhalten, das einem die Werbung 24/7 als "must" suggeriert geschuldet, sondern den einfach imo sehr sehr hohen Lebenshaltungskosten. Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 18:38*
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19585	03.10.2019 - 19:05 Das hängt davon ab was man haben will oder muss. Ich spar' mir z.B. das Auto komplett - die bessere Hälfte hat irgendeine Kraxn mit wenig Verbrauch und Versicherungskosten (wir brauchen einfach nix anderes), Versicherung kostet bei dir kombiniert einen 100er? Hört sich für mich enorm viel an (aber ich zahl auch noch nicht für Kinder, hab noch keine Lebensversicherung etc.), Fortgehen ist bei mir meist Freunde einladen zum Grillen o.Ä. aber kein Konsumieren im der Stadt (mehr) - einfach weil's mich nicht interessiert in der Stadt teuer mein Geld wegzuwerfen. Urlaub fahr ich eher selten, aber wenn dann luxuriös (insgesamt gebe ich aber trotzdem viel weniger Geld für Urlaub aus als die Meisten). Ich bin ein Techniker und gebe nicht viel auf Kleidung - dementsprechend sind die Kosten da auch sehr überschaubar und brauche keine Gucci-Schuhe oder Armani-Anzüge. Will nur sagen, was da oben als normale Lebenserhaltungskosten steht kann man durchaus ordentlich drücken ohne gleich ein Penner zu sein.
vb3rzm Addicted Registered: Mar 2005 Location: OÖ Posts: 448	03.10.2019 - 19:14 Als Familienvater von 3 Kindern und lange Zeit Alleinverdiener war ich froh über den Rahmen, da das Konto immer überzogen war auch ohne ausufernde Konsumräusche. Habe zuvor auch erleben müssen, wie mir der Rahmen, wegen Arbeitslosigkeit kommentarlos schriftlich kurzfristig fällig gestellt wurde, läppische 2 k €, da habe ich dann gleich die Bank gewechselt, mit solchem Gesindel will ich nichts zu tun haben. Generell sind die täglichen Lebenshaltungskosten gestiegen, allein der m² Bedarf an Wohnraum will bezahlt werden (wo schlafen denn heute noch 2 oder mehr Kinder in einem Zimmer), die Ernährungsgewohnheiten oder die Fähigkeit und Zeit vorausschauend Kochen zu planen, Mobilverträge, Versicherungen und so könnte man diese Liste noch ergänzen um kleinere Beträge.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	03.10.2019 - 19:22 Generell: Ich bin da jetzt überhaupt pulsbefreit/niemanden böse oder sonstwas… und hoffe das ist mir ggü. auch so. Aber worüber sprechen wir hier gerade? Das Medianeinkommen in .at ist 2018 bei 2.2k im Monat (Brutto!) und 3k (egal ob Brutto oder gar Netto) sind ja schon alleine als Ausgangsbasis für Gespräche reine Makulatur - das sollte ja mal ausser Streit stehen. Ergo gehe ich von folgendem aus, das imo so falsch nicht sein wird (eher alles a bissl mehr/höher): 400 Miete kalt 100 Strom Wasser Heizung (sozial schwache haben meist keine dreifachverglasten Fenster) 70 Internet TV und Handy 30 Jahreskarte Wiener Linien (halt ohne eignes Auto bei 365/Jahr Öffiticket) 210 Lebenshaltungskosten (Das sind nur €7.- Tageschnitt Lebenshaltungskosten bei 30 Tagen/Monat für alles) Komm ich auf runde 800.- Grundbelastung, ohne Berücksichtigung von "Luxus" wie (Wäsche kaufen [egal wie billig], Gerätschaften, Versicherungen, Ausgehen, Rauchen, Netflix/Prime, usw. usf. … einfach anderen Sonderbelastungen in Form von wwi. Nachzahlungen Strom (als Beispiel bitte) usw. - Und eine Waschmaschine wird Dir irgend wann mal kaputt... ergo kann man das auf zumindest einen Lebenszyklus von wwi 5 Jahren einpreisen) So erklärt sich imo, dass der Durchschnittsverdiener na nona irgendwann mal den Dispo bemühen wird müssen, ganz einfach weil am Ende des Geldes noch zu viel Monat da ist. Das hat in keinster Weise irgend etwas mit "Penner sein" zu tun, und da sprechen wir (noch einmal Medianeinkommen .at pro Person) noch nicht einmal von den "anderen", die noch weniger als der Schnitt haben... denn unsereins pusht den Schnitt ja mitunter nicht unwesentlich hinauf. Bei 2200 Schnitt Brutto im Monat sind da gleich mal ohne Berücksichtigung von Kindern und anderen Luxuriösen Dingen rund 50% der Durchschnittskohle weg. Zitat Als Familienvater von 3 Kindern und lange Zeit Alleinverdiener war ich froh über den Rahmen, da das Konto immer überzogen war auch ohne ausufernde Konsumräusche. Habe zuvor auch erleben müssen, wie mir der Rahmen, wegen Arbeitslosigkeit kommentarlos schriftlich kurzfristig fällig gestellt wurde, läppische 2 k €, da habe ich dann gleich die Bank gewechselt, mit solchem Gesindel will ich nichts zu tun haben. Generell sind die täglichen Lebenshaltungskosten gestiegen, allein der m² Bedarf an Wohnraum will bezahlt werden (wo schlafen denn heute noch 2 oder mehr Kinder in einem Zimmer), die Ernährungsgewohnheiten oder die Fähigkeit und Zeit vorausschauend Kochen zu planen, Mobilverträge, Versicherungen und so könnte man diese Liste noch ergänzen um kleinere Beträge. einer, der versteht und erlebt hat, worauf ich hinaus will.... 3k mein Ar*h Bearbeitet von Pedro am 03.10.2019, 19:28*
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5020	03.10.2019 - 19:25 Fixkosten so gering wie möglich halten und bald genug zum Sparen fürs Eigenheim anfangen, das ist das Um und Auf. Grade das von vb3rzm genannte Szenario kann jeden treffen. Dann macht der Überziehungsrahmen Sinn. Fürs Puffern eines Lebens über den Verhältnissen hab ich null Verständnis.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5797	03.10.2019 - 19:28 Um 400 Euro mietest in Wien, Salzburg oder Innsbruck halt nur mehr ein Kellerabteil Selbst im Gemeindebau geht sich da nur mehr eine kleine Wohnung aus. Zum Glück sind es bei Vollzeit-Einkommen auch mehr als 2.200 Euro brutto (nämlich etwas über 3.000 Euro) im Median.
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5877	03.10.2019 - 19:28 Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	03.10.2019 - 19:30 Zitat aus einem Post von ccr Um 400 Euro mietest in Wien, Salzburg oder Innsbruck halt nur mehr ein Kellerabteil Selbst im Gemeindebau geht sich da nur mehr eine kleine Wohnung aus. Zum Glück sind es bei Vollzeit-Einkommen auch mehr als 2.200 Euro brutto (nämlich etwas über 3.000 Euro) im Median. Da bin ich voll und ganz bei Dir! Egal ob ich mich da jetzt beim Median vertan hab und dafür auch die Mietkosten sehr niedrig angesetzt habe. Ich wollte damit ein Bild zeichnen... nämlich jenes, dass unerlässliche Fixkosten mitunter zu echten Problemen führen können. Und ja um 0.4k bekommst anderthalb Garagenplätze und a 5m² Selfstorage in Wien und ned mehr. Bin da voll und ganz bei Dir. Zitat Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld Kinder machen Dich finanziell einfach tot. Fakt Und irgend wann mal lässt einen selbst das dämlich grinsen und "lieb schauen" nicht darüber hinwegsehen :P
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5020	03.10.2019 - 19:34 Zitat aus einem Post von watercool Kinder kosten einfach so unfassbar viel Geld na zumindest bekommen wir für zwei Kinder 250 Familienbonus plus 370€ Familienbeihilfe plus 430€ Karenzgeld. Sind über 1k - 100€ Schulstartgeld gabs auch noch dazu - denk in AT muss man sich da nicht beschweren. Edit: plus Gratiskindergarten, gratis Krabbelgruppe ab 2, der Schulbus kostet 20€ im Jahr... Wir ham halt immer auf die teuren Dinge hingespart und geschaut, dass wir auch mit meinem Gehalt über die Runden kommen, das geht und ich verdien ziemlich genau im vom ccr genannten Median. Später, wenn die Kinder dann mal mehr kosten, wirds mit einem Gehalt dann spannend, aber dann muss halt das Weibchen wieder was dazu verdienen... Bearbeitet von Weinzo am 03.10.2019, 19:39
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5877	03.10.2019 - 19:39 Die wollen halt Fussballspielen, beide in die Musikschule, Judo usw... das haut ordentlich rein. Kann man jetzt als Luxus sehen aber sie machens echt gern, das mag ich nicht einsparen.
Pedro Legend ------------------------- Registered: May 2000 Location: Europe Posts: 3908	03.10.2019 - 19:44 Zitat aus einem Post von Weinzo na zumindest bekommen wir für zwei Kinder 250 Familienbonus plus 370€ Familienbeihilfe plus 430€ Karenzgeld. Sind über 1k - 100€ Schulstartgeld gabs auch noch dazu - denk in AT muss man sich da nicht beschweren. Edit: plus Gratiskindergarten, gratis Krabbelgruppe ab 2, der Schulbus kostet 20€ im Jahr... Wir ham halt immer auf die teuren Dinge hingespart und geschaut, dass wir auch mit meinem Gehalt über die Runden kommen, das geht und ich verdien ziemlich genau im vom ccr genannten Median. Später, wenn die Kinder dann mal mehr kosten, wirds mit einem Gehalt dann spannend, aber dann muss halt das Weibchen wieder was dazu verdienen... Dann sprechen wir genau dann diesbezüglich weiter, wenns soweit ist... ich prophezeie Dir das wird noch weniger kommod als gedacht. Generell von der eigenen Situation/Lage ausgehen ist halt auch ein wenig engstirnig... meist sind´s nämlich die Alleinverdiener/Niedrigverdiener (überwiegend Frauen) die dann eine Bevorschussung vom Staat haben (weil der Kindsvater zwar den Stengel reinstecken, aber schlussendlich ned Alimente zahlen will) … und dann wird's sehr schnell sehr eng im Börserl. Und dann sollen´s halt "Kuchen essen, wenn kein Brot da ist, und das Volk hungert". Und das Argument in anderen Länder gibt's noch weniger ist halt in anderen Ländern womöglich gültig, aber wir leben glücklicherweise alle hier.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5020	03.10.2019 - 19:45 Zitat aus einem Post von watercool Die wollen halt Fussballspielen, beide in die Musikschule, Judo usw... das haut ordentlich rein. Kann man jetzt als Luxus sehen aber sie machens echt gern, das mag ich nicht einsparen. ja für die Sachen gibts dann eh das 13. und 14. Gehalt Na eh, bin ganz bei dir, ich lass meine Kinder auch alles machen, was sie wolllen, aber irgendwie nimmt man sich dafür eh gern selbst zurück. Aber ja, würd ich auch einen BMW leasen, teure Urlaube machen, 200€ pro Monat fürs Fortgehn ausgeben, monatlich schön essen gehen und fein gekleidet sein, dass ginge sich dann wirklich nicht aus, da würde mir mein 2k Überziehungsrahmen aber auch nichts helfen.

Der Überziehungsrahmen als Grundpfeiler der Konsumgesellschaft

Forum Index > Real Life > Offtopic

semteX

Pedro

BiG_WEaSeL

Pedro

daisho

vb3rzm

Pedro

Weinzo

ccr

watercool

Pedro

Weinzo

watercool

Pedro

Weinzo