Frage zu Elektroinstallation im Feuchtraum.

normahl

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27.10.2020 - 18:40

Ich soll Spots im Haus der Schwiegereltern tauschen und wollte das dann gleich mal richtig machen.

Im Badezimmer ist eine Rigipsdecke eingezogen worden in der aktuell Spots mit Trafo sind.
Da jetzt die Trafos defekt sind würd ich gleich Ledspots mit 230v verbauen.
Ich hab 2 Zuleitungen an denen ich jeweils 3 Spots hängen würd.

Darf ich in so einer Zwischendecke mit Wago Klemmen und Einzelader arbeiten?
Bzw wie muss das ausgeführt werden?

Bearbeitet von normahl am 27.10.2020, 18:46

Starsky

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27.10.2020 - 18:57

Besteht die Gefahr, daß Wasser direkt durch Spritzen etc. dort rankommt?
Wie ist/war es bislang ausgeführt?

Ich habe schon Installationen in Feuchträumen (Badezimmer) gesehen, wo normale Steckdosen direkt neben dem Waschbecken ausgeführt sind.

Weinzo

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27.10.2020 - 19:10

Stichwort: Schutzbereich / Schutzzonen im Bad googeln. Wenn Raumhöhe mind. 225cm, dann prinzipiell egal, solang ein Fi vorhanden ist.
Und dann gehts halt noch darum, dass das ganze fachmännisch installiert wird. Lose Wagoklemmen mit Einzeldrähten in der ZWD geht sicher nicht. Wenn, dann in Schläuchen oder gleich Mantelleitungen verwenden, plus Abzweigdose mit Zugentlastung....und auch an eine Revisionsöffnung denken.

Bearbeitet von Weinzo am 27.10.2020, 19:21

normahl

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27.10.2020 - 19:40

Bisher war die 230v zum trafo und dann zu jeweils 3 spots mit lautsprecherkabel und alte Schraubklemmen.

In dem Haus ist aber nicht viel korrekt gemacht

Spritzwasser sollte kein Problem sein. Ist ja hinter einer Zwischendecke und revisionsöffnungen sind eh direkt die Löcher der einbauspots. Die sind ja nur gesteckt.

Müsste ich jede klemmung mit einer abzweigdose versehen? Die spots haben natürlich so kurze kabel....

Viper780

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28.10.2020 - 00:14

Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen.

Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden.

Starsky

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28.10.2020 - 05:17

Zitat aus einem Post von normahl
Bisher war die 230v zum trafo und dann zu jeweils 3 spots mit lautsprecherkabel und alte Schraubklemmen.

In dem Haus ist aber nicht viel korrekt gemacht

Spritzwasser sollte kein Problem sein. Ist ja hinter einer Zwischendecke und revisionsöffnungen sind eh direkt die Löcher der einbauspots. Die sind ja nur gesteckt.

Müsste ich jede klemmung mit einer abzweigdose versehen? Die spots haben natürlich so kurze kabel....

Würde ich schon mit Dosen versehen, kostet ja nix und dann gleich die Kabel erneuern, dann schläfst du gleich besser.

normahl

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28.10.2020 - 07:52

Zitat aus einem Post von Viper780
Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen.

Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden.

Nope, keine Hülsen.

charmin

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28.10.2020 - 07:55

Zitat aus einem Post von Viper780
Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen.

Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden.

Kommt auf die Klemmen an. Die WAGO zum klappen sind für flexible und steife Drähte gleichzeitig. empfehle auch schwer die zu verwenden.

normahl

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28.10.2020 - 08:10

Ne so eine typische schraubklemme wars.

Gibts da Vorschriften welche Drähte ich verwenden muss? 2polig sollst sein

Starsky

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28.10.2020 - 08:16

https://www.wko.at/branchen/gewerbe...che-normen.html

https://www.wko.at/branchen/gewerbe...1_Teil_4_49.pdf

normahl

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28.10.2020 - 08:34

Zitat aus einem Post von Starsky
https://www.wko.at/branchen/gewerbe...che-normen.html

https://www.wko.at/branchen/gewerbe...1_Teil_4_49.pdf

danke!

Viper780

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Er ist tot, Jim!

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28.10.2020 - 09:02

Zitat aus einem Post von normahl
Nope, keine Hülsen.

magst da ned allgemein schauen wo das noch so ist?
charmin hats eh geschrieben die WAGO würden theoretisch gehen - wenn ich nicht irre empfehlen die aber auch Aderendhülsen.
Also im ersten Schritt einfach die Blockklemmen mit Schrauben gegen Wago tauschen

charmin

Super Moderator

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28.10.2020 - 09:07

Zitat aus einem Post von Viper780
magst da ned allgemein schauen wo das noch so ist?
charmin hats eh geschrieben die WAGO würden theoretisch gehen - wenn ich nicht irre empfehlen die aber auch Aderendhülsen.
Also im ersten Schritt einfach die Blockklemmen mit Schrauben gegen Wago tauschen

Die zum klappen sind explizit für flexibel und steif. Also keine Aderendhülsen verwenden bei denen.
Und die Blockklemmen... Ja, ich hass das Zeug, Vorallem wenn dann 6 Drähte drinnen sind und 5 Klemmen in einer Dose :bash:

Daher einfach die WAGO nehmen. Traumzeug.

Die mit den Hebeln einfach:
https://www.amazon.de/s?k=wago+klem...ef=nb_sb_noss_2

Klemmdosen:
https://www.amazon.de/f-tronic-Feuc...355&sr=8-12

Als Zugentlastung kannst in der Dose drinnen beim Kabel einen Kabelbinder drübergeben und ihn mit etwas Restlänge abzwicken. Oder die Beiden Kabel innen mit Kabelbinder zusammenbinden, hält noch besser.

normahl

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28.10.2020 - 10:03

Ich tausch die Blockklemmen sowieso immer sobald ich sie wo seh.
Einfach weil Wago, egal ob Steck oder Hebelkemmen einfach viel sauberer sind.

Bis dato hab ich in einer Klemme schon 4 Kabel gesehen...

Nächstes Problem sind dann natürlich die Klemmdosen, die Löcher der Spots haben einen Durchmesser von 55mm, somit gehn sich jedenfalls theoretisch die 85 x 44 x 40 mm nicht aus. Hab aber selbst jetzt auch nicht wirklich was kleineres gefunden. Werd mal in Baumärkte schaun was die so liegen haben.

DAO

Si vis pacem, para bellum

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28.10.2020 - 10:20

wennst ein bissl was zu dem thema lernen willst kann ich dir https://www.youtube.com/channel/UCe...uVSVCO8Ai1vr6Kw empfehlen.

ist zwar ein deutscher elektro meister aber von den grundlagen her kannst das bei uns auch anwenden.

normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	27.10.2020 - 18:40 Ich soll Spots im Haus der Schwiegereltern tauschen und wollte das dann gleich mal richtig machen. Im Badezimmer ist eine Rigipsdecke eingezogen worden in der aktuell Spots mit Trafo sind. Da jetzt die Trafos defekt sind würd ich gleich Ledspots mit 230v verbauen. Ich hab 2 Zuleitungen an denen ich jeweils 3 Spots hängen würd. Darf ich in so einer Zwischendecke mit Wago Klemmen und Einzelader arbeiten? Bzw wie muss das ausgeführt werden? Bearbeitet von normahl am 27.10.2020, 18:46
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	27.10.2020 - 18:57 Besteht die Gefahr, daß Wasser direkt durch Spritzen etc. dort rankommt? Wie ist/war es bislang ausgeführt? Ich habe schon Installationen in Feuchträumen (Badezimmer) gesehen, wo normale Steckdosen direkt neben dem Waschbecken ausgeführt sind.
Weinzo Become like water Registered: Oct 2000 Location: 4621 Posts: 5020	27.10.2020 - 19:10 Stichwort: Schutzbereich / Schutzzonen im Bad googeln. Wenn Raumhöhe mind. 225cm, dann prinzipiell egal, solang ein Fi vorhanden ist. Und dann gehts halt noch darum, dass das ganze fachmännisch installiert wird. Lose Wagoklemmen mit Einzeldrähten in der ZWD geht sicher nicht. Wenn, dann in Schläuchen oder gleich Mantelleitungen verwenden, plus Abzweigdose mit Zugentlastung....und auch an eine Revisionsöffnung denken. Bearbeitet von Weinzo am 27.10.2020, 19:21
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	27.10.2020 - 19:40 Bisher war die 230v zum trafo und dann zu jeweils 3 spots mit lautsprecherkabel und alte Schraubklemmen. In dem Haus ist aber nicht viel korrekt gemacht Spritzwasser sollte kein Problem sein. Ist ja hinter einer Zwischendecke und revisionsöffnungen sind eh direkt die Löcher der einbauspots. Die sind ja nur gesteckt. Müsste ich jede klemmung mit einer abzweigdose versehen? Die spots haben natürlich so kurze kabel....
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48898	28.10.2020 - 00:14 Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen. Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden.
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	28.10.2020 - 05:17 Zitat aus einem Post von normahl Bisher war die 230v zum trafo und dann zu jeweils 3 spots mit lautsprecherkabel und alte Schraubklemmen. In dem Haus ist aber nicht viel korrekt gemacht Spritzwasser sollte kein Problem sein. Ist ja hinter einer Zwischendecke und revisionsöffnungen sind eh direkt die Löcher der einbauspots. Die sind ja nur gesteckt. Müsste ich jede klemmung mit einer abzweigdose versehen? Die spots haben natürlich so kurze kabel.... Würde ich schon mit Dosen versehen, kostet ja nix und dann gleich die Kabel erneuern, dann schläfst du gleich besser.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	28.10.2020 - 07:52 Zitat aus einem Post von Viper780 Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen. Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden. Nope, keine Hülsen.
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13879	28.10.2020 - 07:55 Zitat aus einem Post von Viper780 Da wurde Litzendraht geklemmt? Hoffe aber mit Aderendhülsen. Das ist ein Garant dafür dass irgendwann das Haus abbrennt wenn Litzen einfach so geklemmt werden. Kommt auf die Klemmen an. Die WAGO zum klappen sind für flexible und steife Drähte gleichzeitig. empfehle auch schwer die zu verwenden.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	28.10.2020 - 08:10 Ne so eine typische schraubklemme wars. Gibts da Vorschriften welche Drähte ich verwenden muss? 2polig sollst sein
Starsky Erbeeren für alle! Registered: Aug 2004 Location: Proletenacker Posts: 14296	28.10.2020 - 08:16 https://www.wko.at/branchen/gewerbe...che-normen.html https://www.wko.at/branchen/gewerbe...1_Teil_4_49.pdf
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	28.10.2020 - 08:34 Zitat aus einem Post von Starsky https://www.wko.at/branchen/gewerbe...che-normen.html https://www.wko.at/branchen/gewerbe...1_Teil_4_49.pdf danke!
Viper780 Moderator Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48898	28.10.2020 - 09:02 Zitat aus einem Post von normahl Nope, keine Hülsen. magst da ned allgemein schauen wo das noch so ist? charmin hats eh geschrieben die WAGO würden theoretisch gehen - wenn ich nicht irre empfehlen die aber auch Aderendhülsen. Also im ersten Schritt einfach die Blockklemmen mit Schrauben gegen Wago tauschen
charmin Super Moderator Registered: Dec 2002 Location: aut_sbg Posts: 13879	28.10.2020 - 09:07 Zitat aus einem Post von Viper780 magst da ned allgemein schauen wo das noch so ist? charmin hats eh geschrieben die WAGO würden theoretisch gehen - wenn ich nicht irre empfehlen die aber auch Aderendhülsen. Also im ersten Schritt einfach die Blockklemmen mit Schrauben gegen Wago tauschen Die zum klappen sind explizit für flexibel und steif. Also keine Aderendhülsen verwenden bei denen. Und die Blockklemmen... Ja, ich hass das Zeug, Vorallem wenn dann 6 Drähte drinnen sind und 5 Klemmen in einer Dose Daher einfach die WAGO nehmen. Traumzeug. Die mit den Hebeln einfach: https://www.amazon.de/s?k=wago+klem...ef=nb_sb_noss_2 Klemmdosen: https://www.amazon.de/f-tronic-Feuc...355&sr=8-12 Als Zugentlastung kannst in der Dose drinnen beim Kabel einen Kabelbinder drübergeben und ihn mit etwas Restlänge abzwicken. Oder die Beiden Kabel innen mit Kabelbinder zusammenbinden, hält noch besser.
normahl Here to stay Registered: Aug 2003 Location: AT Posts: 3575	28.10.2020 - 10:03 Ich tausch die Blockklemmen sowieso immer sobald ich sie wo seh. Einfach weil Wago, egal ob Steck oder Hebelkemmen einfach viel sauberer sind. Bis dato hab ich in einer Klemme schon 4 Kabel gesehen... Nächstes Problem sind dann natürlich die Klemmdosen, die Löcher der Spots haben einen Durchmesser von 55mm, somit gehn sich jedenfalls theoretisch die 85 x 44 x 40 mm nicht aus. Hab aber selbst jetzt auch nicht wirklich was kleineres gefunden. Werd mal in Baumärkte schaun was die so liegen haben.
DAO Si vis pacem, para bellum Registered: Mar 2001 Location: Austria Posts: 4909	28.10.2020 - 10:20 wennst ein bissl was zu dem thema lernen willst kann ich dir https://www.youtube.com/channel/UCe...uVSVCO8Ai1vr6Kw empfehlen. ist zwar ein deutscher elektro meister aber von den grundlagen her kannst das bei uns auch anwenden.

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