jb
Here to stay
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Haben auch eine Luftwärmepumpe von Vaillant mit 800l Schichtspeicher und 10m² thermische Solaranlage, Installation 2011.
Die Lautstärke: kaum wahrnehmbar auch bei voller Leistung. Neben Außengerät und Innengerät (Technikraum) kann man stehen und sich normal unterhalten. In einiger Entfernung draussen bzw. bei geschlossener Technikraumtüre kaum wahrnehmbar.
Stromverbrauch: ok, hab die Werte daheim, aber nicht im Kopf. Die angegebene Jahresarbeitszahl (COP) wird erreicht. Vaillant hatte dafür bei mir 4 Hutschinenzähler und 2 Wärmemengenzähler installiert und die Daten über ein Jahr aufgezeichnet und ausgewertet. Die Wärmemengenzähler und einen Hutschinenzähler durfte ich anschließend behalten, drum weiß ich recht genau, was ich für Warmwasser bzw. Heizung an Energie gebraucht bzw. dafür an Strom aufgewendet habe.
Die einzigen Negativpunkte meiner Meinung nach:
WP arbeitet systembedingt nur bis -20°C Außentemperatur und dann mit dementsprechend schlechtem Wirkungsgrad, die neueren können angeblich schon -25°C.
Es gibt keine (einfache) Möglichkeit gibt, sie per Hausautomatisation zu steuern.
Für den Fall des Falles (wir waren in den 7 Jahren bisher an 2 oder 3 Tagen knapp an den -20° dran) haben wir noch einen kleinen Pelletsofen im Wohnzimmer, den drehen wir ab -10° öfters mal auf und helfen so der WP beträchtlich.
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hachigatsu
king of the bongo
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Die einzigen Negativpunkte meiner Meinung nach:
WP arbeitet systembedingt nur bis -20°C Außentemperatur und dann mit dementsprechend schlechtem Wirkungsgrad, die neueren können angeblich schon -25°C.
Es gibt keine (einfache) Möglichkeit gibt, sie per Hausautomatisation zu steuern. Die frage ist was du per Hausautomatisation machen willst. Seit ~2012 gibts das "SG-Ready"-Label für Wärmepumpen. Das sagt eigentlich nur das man 4 Stadien der Wärmepumpe mit 2 Relais schalten kann. Somit ist der spaß schon für Hausautomatition... Status 1 = reduzierter Betrieb, quasi Notbetrieb. Heizung aus, Warmwasser auf Mindestemp. Status 2 = Normalbetrieb Status 3 = erhöhter Betrieb. Mit einer Schaltung sagst du der WP sie soll mit erhöhten werten arbeiten Status 4 = vollgas.. Maximalbetrieb der WP, zusätzlich werden auch andere heizquellen Aktiviert (heizstäbe im Boiler). In meinem fall steuere ich Status 3 per Haussteuerung (mit den Daten der PV). Wenn +3kW überstrom, dann darf die WP mit den erhöhten werten arbeiten. Blöder weise erreicht die WP diese erhöhten Werte schon nach ~2h und dreht sich wieder ab.. Ausreichend strom wäre aber derzeit oft für 4h vorhanden. was mich ein bissl stört, offenbar geht die Produzierte Wärme 1:1 in Warmwasser (60c, ca 170L), und danach sofort in die Bodenheizung... Der Boiler für die Bodenheizung wurde damit noch nicht warm, keine Ahnung.
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ica
hmm
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Unsere Vaillant Luft Wärmepumpe geht laut Hersteller bis -28 Grad - wie effizient das noch ist kann ich aber nicht sagen  Es ist aber eine 9KW Elektrozusatzheizung mit dabei für die Fälle...
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hachigatsu
king of the bongo
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Hab gestern zufällig nachgesehen, in meinem Wärmespeicher sind zwei Wärmestäbe für den Notfall, 8+6kW  . die sind ja irre.
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spunz
Super ModeratorSuper Moderator
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Die frage ist was du per Hausautomatisation machen willst.
Seit ~2012 gibts das "SG-Ready"-Label für Wärmepumpen. Das sagt eigentlich nur das man 4 Stadien der Wärmepumpe mit 2 Relais schalten kann. Somit ist der spaß schon für Hausautomatition... SG = SmartGrid, das ist im Grunde nur eine Schnittstelle um die Technik für Wärmepumpen Tarife simpler zu gestalten. Wenn du die Anlage im Details steuern willst, brauchst du eine eBus anbindung. Die bei uns gängigen Hersteller von Solar/Heizungsanlagen haben die letzten 10 Jahre idR immer eine entsprechende eBus Schnittstelle. Die Frage was man groß schalten möchte. So wie in deinem Beispiel ist die SG SChnittstelle eine weitaus einfachere Lösung. Was man so in den gängigen Foren sieht, wird die Schnittstelle oft nur zur ÜBerwachung oder zum genaueren Dokumentation der Sensorwerte verwendet.
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theshore
Bloody Newbie
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Habe noch eine weitere Frage- je mehr ich über die verschiedenen Modelle lese, desto spannender wird das Ganze. Hab jetzt auf der Vaillant Seite ja auch nochmals mir die Flächenkollektoren angesehen - hat denn damit jemand Erfahrungen? wie ist denn das langfristig, wie ist das für das Erdreich, was kann man darauf pflanzen und was denn nicht? Erfahrungswerte wären da super.
Klingt auch spannedn auf jeden Fall.
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rai230
Addicted
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Hab jetzt nicht alles gelesen. Den ringgrabenkollektor gibts auch noch. Der Vollständigkeit halber. Bin drübergestolpert als ich mich umgeschaut hab. Fand den eine gute lösung.
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hachigatsu
king of the bongo
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Habe noch eine weitere Frage- je mehr ich über die verschiedenen Modelle lese, desto spannender wird das Ganze. Hab jetzt auf der Vaillant Seite ja auch nochmals mir die Flächenkollektoren angesehen - hat denn damit jemand Erfahrungen? wie ist denn das langfristig, wie ist das für das Erdreich, was kann man darauf pflanzen und was denn nicht? Erfahrungswerte wären da super.
Klingt auch spannedn auf jeden Fall. Schwer zu sagen, ehrlich-gesagt hab ich niemanden mehr im Freundeskreis der eine Flächenheizung hat.. Nicht weil sie nicht funktioniert hat, aber die haben sich alle im nachhinein einen Pool in den Garten gebaut, somit musste auch die Heizung umgestellt. Im Prinzip ist es ja einfach Luftwärmepumpe (Effizienz ist je nach Temperatur Variabel) Bonus: Günstig Negativ: Im Winter ist die effizienz nicht mehr so toll... Flächenkollektoren (Effizienz ist relativ fix, minimale Abweichungen) Bonus: Heizen ist günstiger als mit einer Luftwärmepumpe Negaitv: Aufwand (Garten umgraben), eventuelle Veränderung der Vegetation. Tiefenbohrung (Effizienz ist fix, nahezu keine Abweichungen) Bonus: Heizen ist günstiger als mit einer Luftwärmepumpe Nachteil: Teurer wegen der Tiefenohrung (je nach Region kann das so richtig teuer werden), habe auch schon von fällen gehört wo die Tiefenbohrung nach ein paar Jahren wiederholt werden musste. Ich weiss nicht mehr ob es bei Flächenkollektoren oder Tiefenbohrung war(womöglich bei beiden), bei irgend einer art der Heizung muss man jedenfalls ansuchen, denn wenn es zu viele Leute in einer Region haben, gibts Probleme. Vermutlich weils Grundwasser (welches in eine richtung strömt) von haus zu haus dann Kälter wird.
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Cuero
Moderator
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Hab jetzt nicht alles gelesen. Den ringgrabenkollektor gibts auch noch. Der Vollständigkeit halber. Bin drübergestolpert als ich mich umgeschaut hab. Fand den eine gute lösung. der setzt eine gewisse menge an niederschlag voraus, damit er ausreichend umströmt wird. geht z.b. gut in der steiermark, aber in unserer gegend überhaupt nicht (rund um wien). wir wollten einen ringgraben-kollektor und sind dann beim flächenkollektor gelandet, gezwungenermaßen. haben stromkosten fürs heizen von ca. 300-350 EUR/jahr (energiekennzahl um die 7, wenn ich mich nicht irre). erdwärmepumpe mit flächenkollektor, fbh mit passiver kühlung im sommer (drexel weiss x²)
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dirac
Bloody Newbie
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Habe noch eine weitere Frage- je mehr ich über die verschiedenen Modelle lese, desto spannender wird das Ganze. Hab jetzt auf der Vaillant Seite ja auch nochmals mir die Flächenkollektoren angesehen - hat denn damit jemand Erfahrungen? wie ist denn das langfristig, wie ist das für das Erdreich, was kann man darauf pflanzen und was denn nicht? Erfahrungswerte wären da super.
Klingt auch spannedn auf jeden Fall. Bei den Flächenkollektoren sollte man aufpassen, dass die Pflanzen keine Tiefwurzler sind. Gemüse, Blumen oder Stauden kannst du problemlos darüber pflanzen. Die Kollektoren befinden sich ja in einer Tiefe von 1m bis 1,5m. Bei Obstbäumen sollte man sich besser genauer bei den Herstellern informieren. Am besten ist es vielleicht, dass du zu einer Energiesparmesse gehst. Da kriegst du wahnsinnig viele Informationen und Spaß macht es auch. Zum Beispiel ist die Bauen und Energiemesse im Februar in Wien. Da ist auch neben vielen anderen Herstellern auch Vaillant vertreten wenn dich speziell diese Firma interessiert. Auf alle Fälle gibt es auch Leute die Obstbäume auf der gleichen Fläche der Erdkollektoren haben und keine Probleme damit haben. Welche Bäume wirklich Tiefwurzler sind muss man ja auch genau wissen. Zum Thema der Luftwärmepumpe noch: Wenn du dich dafür entscheidest, dann schau wirklich dass es eine mit einer großen Außeneinheit ist. Die sind um einiges leiser. Wir haben ~ 16k für unsere "Vaillant flexoTHERM exclusive mit aroCOLLECT (VWF 87/4) inkl. Montage und Zubehör bezahlt. @Exidy: Mein Bruder hat sich auch für die Vaillant flexoTherm mit aroCollect entschieden (wegen der Qualität und auch wegen des niedrigen Geräuschpegels). Müsste also genau das gleiche Modell sein. Wie ist das bei dir mit dem Geräuschpegel wenn sie mal läuft?
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hachigatsu
king of the bongo
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Zum Thema der Luftwärmepumpe noch: Wenn du dich dafür entscheidest, dann schau wirklich dass es eine mit einer großen Außeneinheit ist. Die sind um einiges leiser. Ich wollte ursprünglich eine Ochsner Splitanlage (also mit Außenteil)... Weil ich gesehen habe das die quasi unhörbar sind. Mein Installateur hat mir dann eine Dimplex mit Innenaufstellung angeboten, weil sie um 6000€ günstiger ist.. Und weil sie unhörbar ist (steht im Keller). Somit wurde es eine Dimplex innenanlage.
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theshore
Bloody Newbie
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Danke, das hört sich schon mal gut an! Da muss man dann ja wirklich auch aufpassen mit der Vegetation, aber ich denke mir wenn man das gut einplant dann kommt man da auch hin. Sagt mal, wie viel Fläche muss man denn für die Kollektoren andenken, so im Schnitt? Und müssen diese gerade vergraben sein, oder in leichter Schieflage?
@dirac und wie lange haben sie die schon in Betrieb? Kann man sagen dass die sehr leise ist, weil dann würde ich mir auch mal zumindest das Modell ansehen.
Ach ja, wie lange ist eigentlich an Zeit vergangen bei euch, vom eigentlichen Entschluss für eine Wärmepumpe, bis diese dann wirklich in Betrieb genommen wurde? Das wäre auch noch hilfreich.
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hachigatsu
king of the bongo
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Ach ja, wie lange ist eigentlich an Zeit vergangen bei euch, vom eigentlichen Entschluss für eine Wärmepumpe, bis diese dann wirklich in Betrieb genommen wurde? Das wäre auch noch hilfreich. Naja, das richtet sicher eher nach dem Bauvorhaben... Neubau - dann Orientiert sich der Installateur nach dem Baufortschritt. Altbau/Umbau - dann geht es relativ flink, in unserem fall waren es ca 2 Monate vom "ja wir wollen das" bis zum "jetzt funktioniert es"... Der einbau der Wärmepumpe sowie die nötige Verrohrung im Heizraum haben ca 2 tage gedauert, zu dem Zeitpunkt sind Installateur und Elektriker quasi gleichzeitig am Arbeiten.
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theshore
Bloody Newbie
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Ah okay, das hatte ich mir jetzt aber schlimmer vorgestellt, ich denke wenn man denn da zwei Tage hat, die kann man auch gut überstehen und sehr schön, dass das so gut vor sich geht. Also wenn man es jetzt auf einen Neubau bezogen sieht.
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hachigatsu
king of the bongo
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Naja, ist ja nicht Sokol viel Arbeit.
Wärmepumpe hinstellen, ein paar Rohre anschließen und für Strom bei allen nötigen Sachen sorgen. Bis die neue in Betrieb ist kann auch eine alte weiterlaufen, wird dann quasi fliegend umgesteckt ohne das es mal mehrere Stunden kalt ist.
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