ferdl_8086
Here to stay
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Verstehe das nicht ganz, ich sehe hier keine Supercapacitators sondern normale Lithiumtitanat Akkus. Sie beschreiben zwar, warum es CarboCap heißt, ich finden den Namen aber schon sehr irreführend.
Die nicht vorhandene Brandgefahr resultiert aus der Akku-Chemie, LiFePo Akkus brennen ja genausowenig.
LTO Batterien gehören zu den teureren Batterien, sind aber entsprechend auch Zyklenfester. Aufgrund des Preise eben im Consumer-Markt eher weniger zu finden.
Bin auch an dem Greenrock Salzwasserspeicher interessiert. Renovierung bei den Schwiegereltern steht 2021/2022 an und irgendein Speicher soll dort definitiv reinkommen.
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Cuero
Moderator
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sorry, dann ist das auf mangelndes wissen meinerseits zurückzuführen, was LTO angeht - ich habs rauseditiert - ich hab durch einen lüftungsschlitz reingeleuchtet, diese teile sind da verbaut: Yinlong - 66160H - 2,3 Volt 40Ah LTO - Akkuplus.de - Akku leer? Kein Spannung 2,3 Volt Kapazität: 40Ah [40000mAh] / 92,00Wh System: LTO [Li4Ti5O12] / Lithium Titanat Bauform: 66160 Größe: 160 x 66 mm / max Länge: 202mm Link: akkuplus.de
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ferdl_8086
Here to stay
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sorry, dann ist das auf mangelndes wissen meinerseits zurückzuführen, was LTO angeht - ich habs rauseditiert. Meine Kenntnisse sind in dem Bereich basieren auch nur auf "hab mich relativ tief eingelesen", könnte mich auch irren. Qualitativ macht man mit den LTO Sachen auf jeden Fall nichts falsch, die können was. Kosten eben auch was. Werden meines Wissens auch bei Hybrid-Zügen eingesetzt und da müssen die ordentlich was aushalten.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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ich würde die LTOs nehmen und behalten, ist sicher ein spitzenspeicher und nicht kaputtzukriegen.
im asiatische raum habens die in omnibussen drin zwecks schneller ladung und heftig power beim entladen.
praktisch keine brandgefahr (die kannst voll beladen anbohren und da passiert nix) --> good to go!
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hachigatsu
king of the bongo
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Zwischenstand Greenrock/Speicher:
- Blue Sky Energy hat die Salzwasser-Speicher Produktion nach Österreich verlegt im Jahr 2020 und kämpft noch mit Startschwierigkeiten, weshalb die Lieferung der Salzwasserstacks derzeit irgendwann Q2/Q3 vorangekündigt ist.
- weil man uns nicht warten lassen wollte, hat man uns übergangsweise angeboten, das "neue" Greenrock-Produkt zu nutzen - "VIGOS" Stromspeicher, im Grunde Batteripacks aus LTO-Batterien - scheinbar wenig Brandgefahr im Vergleich zu den LiIo Powerwalls, Nachhaltigkeit halt im Vergleich Salzwasser aber zum vergessen. Die kommen in 2kwh-Packerl daher, weil wir 12,5 kwh Salzwasserspeicher bestellt haben, hat man uns also 14kwh LTO-Speicher geliefert, der, hurra, kommenden Freitag von unserem Elektriker angeschlossen wird und damit erstmals ein Speicher in unserem Haus aktiv sein wird.
Sobald die Salzwasserstacks dann verfügbar sind, haben wir die Wahl, ob wir die LTO-Batterie behalten wollen (ohne Aufpreis, etc.) oder ob Blue Sky kommen soll und den ursprünglich bestellten Salzwasserspeicher kostenlos aufbaut/umrüstet.
Soweit ich das bis dato rausgefunden habe, sind die LTOs, ausgenommen Nachhaltigkeit, in jeder Hinsicht besser:
- extreme Zyklenfestigkeit (man liest so von 10.000 - 20.000 Zyklen)
- deutlich höhere C-Rate bei Ladung und Entladung möglich*
- weniger Platzbedarf
- Brandgefahr scheinbar sehr niedrig durch Bauweise der Caps
- mehr kwh
- blue sky gibt uns auch auf die LTOs 10 Jahre Garantie
*Initial wird das Batteriemanagement so konfiguriert werden, dass auch die LTOs nur die 0,25C liefern (also 3,5kw in unserem Fall), aber wenn wir uns entscheiden, die zu behalten, dann werden höhere Lade/Entladeraten "freigeschalten" (Tesla lässt grüßen) - aber wenn wir die zurückgeben, werden die anderswo halt als "refurbished" oder was auch immer wieder verkauft und dann wollen sie wollen sicher sein, dass die nur "sanft" gefahren wurde.
wir schauen uns das mal an. jeglicher input bzgl LTOs ist herzlich willkommen. die wirtschaftlichkeit bitte nach wie vor nicht diskutieren. 
hier tech spec: Was hätten die 12kWh salzwassersingens gekostet?
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Cuero
Moderator
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Ich kann es nicht 100% sagen, weil im batteriepreis auch 3 x https://www.victronenergy.de/invert...rs/multiplus-ii und das ems enthalten waren, aber ca. 11k brutto für 12,5 kwh nur für die salzwasserstacks. Dazu die 3 wechselrichter, 2 mppt-lader, der einbaurahmen & kleinscheiss, in summe ca. 15k ohne arbeitszeit und Förderung.
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hachigatsu
king of the bongo
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Puh... Das ist echt heftig. Um 15.000€ bekommst ein gebrauchtes e-auto wo du einen 30kWh Akku ausbauen und fürs Haus verwenden kannst :-D edit: um 15.000€ bekommst sogar einen kompletten Akku eines Tesla S P85D, also +85kWh  die Victron-Wechselrichter sind dafür schon passend.
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Cuero
Moderator
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Wär der akku in einem Nebengebäude, wärs ev. eine Möglichkeit gewesen, aber er ist hier im keller, der in paar jahren auch bewohnt werden wird und da wars aufgrund der möglichen folgen bei brand kein thema, etwas derart„brennbares“ ins haus zu schrauben (wir haben auch keinen gasanschluss und keinen kamin, aber das hat sich so ergeben - dem fehlenden kamin trauere ich eh ein wenig nach, dem gas manchmal beim kochen auch ). Vlt kommt das auch mal bei zeiten, dass man den akku von e-autos über nacht nutzen kann. Ich mag in dem bereich keine bastellösungen, drum sind diese ganzen selbstgelöteten sachen eher uninteressant.
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ferdl_8086
Here to stay
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Danke für die Preisangabe, bin wie gesagt auch an den Salzwasserstacks interessiert, vielleicht wirds bis dahin was.
Preislich bist jetzt zwar in der etwas höheren Region, ich finds aber für LTO Akkus dennoch ok, die spielen halt echt in einer anderen Liga, denke mit denen wirst du sehr sehr lange keine Probleme kriegen.
Mit persönlich ist der Preis bei der Sache nicht so mega wichtig. Wenns um so einen Öko-Schas geht lass ich schon mal etwas mehr liegen;-)
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BiOs
Here to stay
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Ich kann es nicht 100% sagen, weil im batteriepreis auch 3 x https://www.victronenergy.de/invert...rs/multiplus-ii und das ems enthalten waren, aber ca. 11k brutto für 12,5 kwh nur für die salzwasserstacks. Dazu die 3 wechselrichter, 2 mppt-lader, der einbaurahmen & kleinscheiss, in summe ca. 15k ohne arbeitszeit und Förderung. ok, weniger schlimm als ich erwartet hatte. LTO's sind super, die sind quasi unverwüstlich, könntest du bedenkenlos behalten. Denke auch das du (abgesehen vom grünen Gedanken) damit mehr Freude haben wirst als mit dem Salzwasserzeugs. Wir entwickeln auch gerade Heimspeicher auf LTO Basis, 3 Testaufbauten laufen schon zur vollsten Zufriedenheit. Preislich wird unser Produkt bei ca 7k brutto für 12kWh liegen. Die Einschränkung mit 0,25C die sie dir eingestellt haben find ich ein wenig witzlos. LTO vertragen bis zu 10C! Das ist wie wenns dir ein Auto zur Probefahrt geben das auf 20kmh limitiert ist - damit du "ja nix hin machen kannst" ...
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ica
hmm
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Blöde Frage: hab von der Materie nicht viel Plan aber ich frag mich ob es eine Frage der unterschiedlichen Technologie ist warum das so teuer ist oder ist es eine Frage der Skalierung warum zb. Auto Komponenten so viel günstiger sind?
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BiOs
Here to stay
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Blöde Frage: hab von der Materie nicht viel Plan aber ich frag mich ob es eine Frage der unterschiedlichen Technologie ist warum das so teuer ist oder ist es eine Frage der Skalierung warum zb. Auto Komponenten so viel günstiger sind? so ne mischung aus beidem, aber eher noch letzteres. so eine 40ah lto zelle kostet momentan EK ~22€, in einem 12kwh speicher sind 144 davon verbaut. zusätzlich wiegen die bauteilkosten (bms, gehäuse, ....) höher.
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Indigo
raub_UrhG_vergewaltiger
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ich denke das hat eher volumenstechnische hintergründe - die fahrzeugindustrie verbaut eben gleich mal eine shitload von irgendwas wohingegen ein fixspeicher für daheim eher noch exotisch anzusehen ist - daher dann auch die apothekerpreise...
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Cuero
Moderator
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ok, weniger schlimm als ich erwartet hatte.
LTO's sind super, die sind quasi unverwüstlich, könntest du bedenkenlos behalten. Denke auch das du (abgesehen vom grünen Gedanken) damit mehr Freude haben wirst als mit dem Salzwasserzeugs.
Wir entwickeln auch gerade Heimspeicher auf LTO Basis, 3 Testaufbauten laufen schon zur vollsten Zufriedenheit. Preislich wird unser Produkt bei ca 7k brutto für 12kWh liegen.
Die Einschränkung mit 0,25C die sie dir eingestellt haben find ich ein wenig witzlos. LTO vertragen bis zu 10C! Das ist wie wenns dir ein Auto zur Probefahrt geben das auf 20kmh limitiert ist - damit du "ja nix hin machen kannst" ... Wie gesagt, wenn wir sie behalten, drehen sie das rauf. Limitierender Faktor sind dann die Wechserichter, weil über die kommt das zeug dann ins stromnetz, aber da sollte dann jede phase 3,5kw können, wenn ich das richtig interpretiere? Und ja, ich glaub, wir werdens behalten.... hör praktisch nur gutes über lto Ich werd am Freitag fotos machen
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BiOs
Here to stay
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2,5kw dauerleistung könnens, ich nehm an du hast die 3000er multis verbaut.
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