Kinder-Elektroauto Bastelthread (vormals Lipos günstig)

jb

Here to stay

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28.08.2015 - 11:22

Hallo!

Mein neuestes Projekt ist das Tuning des Elektro-Mini-Coppers von meinem Junior (wird bald 4).

Derzeit steckt da ein 6V/7Ah Bleiakku mit einem 550-er Motor drinnen, der aber nur eines der Hinterräder antreibt.
Die Geschwindigkeit ist etwas lahm, also hab ich auch 3S und 4S Lipos von meinen Modellfliegern ausprobiert.
Das Grinsen und Gequietsche vom Junior sagt mir: Das muß immer so schnell sein!

Auch der 1WD Antrieb muß verbessert werden, bei leichten Steigungen, besonders bei nassem Gras dreht das eine Rad oft durch und man kommt nicht vom Fleck.

Folgendes ist deswegen also vorgesehen:
Stage 1:
2x 12V 550-er samt Getriebe von Aliexpress
4S Lipo, mind. 8Ah
Schutzschaltung gegen Tiefentladung (über Arduino)
Grobe Akkustandsanzeige (rot/gelb/grün)

Stage 2:
Brushless-Motoren :cool:

PWM Regelung
Kabelbaum ersetzen, bestehende Schalter führen nur noch geringste Ströme, Motorstrom geht vom Akku über das Motorshield direkt zu den Motoren mit 2,5mm² Leitungen

Stage 3:
Traktionskontrolle (Drehzahlreduktion an einem durchdrehenden Rad)
Automatisches Licht (bei Dunkelheit)
Dimmung der Akkustandsanzeige bei Dunkelheit - schwierig, weil das derzeit noch extern gelöst ist.
Notaus, hier werde ich wohl ein oder 2 dicke FETs parallelschalten und mit einem von außen erreichbaren Schalter koppeln Ist mit dem "Schlüsselschalter" realisiert. Der schaltet per Mosfet den Strom komplett ab.

Stage 4:
Telemetrie
Fernabschaltung per Funk Erste Tests gemacht, läuft aber nicht richtig, muß da untersuchen, was los ist.
Arduino Mega2560, bietet jede Menge zusätzlicher Pins, da kann man das Motor Shield ohne Modifikationen anschließen und hat trotzdem noch genug Anschüsse für Erweiterungen frei, z.B. Akkustandsanzeige ohne eigenen Treiberchip direkt anschließen. Per Port Expander mit I2C wurde z.B. die Beleuchtung angeschlossen.

Farbcode:
Blau: Derzeit auf Eis gelegt
Grün: Funktioniert schon
Orange: In Arbeit
Ohne Farbe: Geplant

Suche deswegen günstige 3S oder 4S Akkus mit großer Kapazität (zwei einzelne mit 4Ah+ oder nen großen mit 8Ah+). Irgendjemand Ideen, wo man Lipos bei uns sehr preisgünstig kaufen kann, 10C würde locker reichen.

Bearbeitet von jb am 06.10.2017, 23:15

XeroXs

doh

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28.08.2015 - 11:31

Uh da häng ich mich ein, wir haben auch einen Quad der deutlich mehr Power braucht

revers

Big d00d

Registered: Aug 2006
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28.08.2015 - 11:57

Ich hänge mich da auch drann. Ich will sowas kaufen.
Finde die E-Karts toll. Leider finde ich Bauanleitungen nur für Profis :/

InfiX

she/her

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28.08.2015 - 12:01

Zitat von jb
Suche deswegen günstige 3S oder 4S Akkus mit großer Kapazität (zwei einzelne mit 4Ah+ oder nen großen mit 8Ah+). Irgendjemand Ideen, wo man Lipos bei uns sehr preisgünstig kaufen kann, 10C würde locker reichen.

hobbyking ist da idr nicht zu unterbieten, sind halt nicht die "besten" oder leistungsfähigsten, aber P/L mäßig durchaus sehr in ordnung, da gibts auch große kapazitäten (4s 16Ah z.b.)

da gibts auch eine große auswahl an BL-motoren und reglern.

für was größeres würd ich mich dann eher nach LiFePo akkus umschauen.

Bearbeitet von InfiX am 28.08.2015, 12:04

XXL

insomnia

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28.08.2015 - 12:37

mein neffe hat auch so ein teil, aber sind bei dem die reifen auch aus hardplastik?

ich glaub die beste optimierung wäre da die reifen auszutauschen gegen weichen gummi, weil mehr kraft bringt wenig wenn der grip fehlt

XeroXs

doh

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28.08.2015 - 12:54

Zitat von jb
Derzeit steckt da ein 6V/7Ah Bleiakku
<snip>
3S und 4S Lipos von meinen Modellfliegern ausprobiert.

Blöde Frage.. für den Nixauskenner im Modellbereich:

3S und 4S ist die Anzahl der Zellen in Serie, und damit die Spannung richtig?

Wenn der Motor für 6 oder 7V gemacht ist, haltet der die 11 bzw 15 Volt überhaupt aus? Oder hast du da dann noch einen Spannungsregler o.ä. dazwischen?

InfiX

she/her

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28.08.2015 - 12:59

richtig, und er hat doch gesagt, dass er 12V motoren gekauft hat

wobei 4S für 12V dann wieder bissl viel ist

(wobei ich ja gleich brushless genommen hätt

)

XeroXs

doh

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28.08.2015 - 13:03

Ausprobiert hat ers aber schon mit den aktuellen Motoren

InfiX

she/her

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28.08.2015 - 13:05

ja die werden dann halt "warm"

jb

Here to stay

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28.08.2015 - 15:05

Ohhh, das schaut gut aus:

Am günstigsten kommen die Varianten mit 8 und 16! Ah, jeweils 10C, das reicht locker.

Multistar, 8Ah 4,75€/Ah http://hobbyking.com/hobbyking/stor...Warehouse_.html
Multistar 16Ah, 4,33€/Ah http://hobbyking.com/hobbyking/stor...Warehouse_.html

Zitat von XeroXs
Zitat von ZARO
tt-rss selber hosten.

Korrekt. Bei Lipos ist die Spannung pro Zelle zwischen 3V und 4,2V, Nennspannung ist 3,7V, ein 3S hat also z.B. 11,1V, voll bis zu 12,6V und leer nur 9V. Weil die Akkus empfindlich sind sollte man sie aber nach Möglichkeit nie ganz leer machen.

Zitat von XeroXs
Zitat von XeroXs
Zitat von ZARO
tt-rss selber hosten.

Der Motor ist für 6V ausgelegt, Junior ist gestern aber gut 30min mit einem nicht mehr taufrischen 4S Lipo rumgekurvt, den Motor wird zwar recht heiß, berlebt das aber trotzdem.

Ich erwarte mit den 12V Motoren längere Lebensdauer bei 4S, mehr Leistung (weil ja 2 Motoren) und mehr Traktion (da beide Hinterräder und nicht nur eines angetrieben werden.

Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 15:16

InfiX

she/her

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28.08.2015 - 15:06

jop, die meinte ich wenn 10C reicht

aber vorsicht bei solchen akkus, da steckt viel "energie" drin

aber das weisst du als modellflieger wahrscheinlich eh.

jb

Here to stay

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28.08.2015 - 15:42

Zitat von XXL
mein neffe hat auch so ein teil, aber sind bei dem die reifen auch aus hardplastik?

ich glaub die beste optimierung wäre da die reifen auszutauschen gegen weichen gummi, weil mehr kraft bringt wenig wenn der grip fehlt

Ja sind sie, allerdings in der Mitte der Lauffläche so ähnlich wie ein Zahnrad gezackt. Der Teil ist etwas höher als der Rest und hat somit Bodenkontakt. Auf weichem Boden sinkt der Teil auch ein und erhöht den Vortrieb.
Auf hartem Bodem gibts teilweise Probleme mit der Lenkung weil durch den einseitigen Antrieb rechts hinten ein Giermoment entsteht, das das Fahrzeug in eine Linkskurve drückt.
Das führt zu erschwerter Lenkbarkeit nach rechts auf hartem Untergrund, fühlt sich wohl an wie eine Eisplatte.

Mit 2 angetriebenen Rädern würde das Giermoment weg sein und die Traktion gleich mal doppelt so hoch.

Deluxe-Variante zur Erhöhung des Vortriebs (erstmal Hirngespinst, evtl. Stage 2 oder 2,5): Eine Art elektrisches Sperrdifferential, das die beiden Motorströme vergleicht und bei zu großem Unterschied den mit dem kleineren Strom zurückdreht. Damit wird ein sich kaum gegen Widerstand drehendes Rad eingebremst, also jenes, das durchdreht und somit kaum Vortrieb erzeugt.

Ideen wären da genug vorhanen, wie gut sich das allerdings realisieren läßt steht in den Sternen.

Würde sagen zu 99% fährt der Junior aber eh bei uns in der Wiese, also sind gummierte Räder für harte Beläge eh kaum von Nutzen.

Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 15:48

InfiX

she/her

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28.08.2015 - 15:45

ich würd die beiden hinterräder einfach mit einer achse verbinden und über einen motor mit riemen antreiben oso, ist simpel genug

und ja, evtl trotzdem auf gummi wechseln.

and dann bitte noch ordentliche armaturen einbauen, mit akku-anzeige usw

jb

Here to stay

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28.08.2015 - 16:36

So einfach ist das nicht mit dem Verbinden der Hinterräder. Die Achse ist im Prinzip nur durch gegossene "Ösen" des Chassis gesteckt und steht auch bei Fahrt still. Wenn die sich dreht wird diese "Aufhängung" an der Oberseite sehr viel schneller abgenutzt. So wie es konstruiert ist dreht sich das (Plastik)Rad um die Achse und nutzt somit das Plastik dort wo die Achse durch das Rad geht innen gleichmäßig ab.
Auch ist eine Starrachse nicht immer optimal (siehe Quads).

Armaturen und so möchte ich auch machen, als "Ladestandsanzeige" würde sich z.B. das altgediente LM3914 IC anbieten, da kann man 10 LEDs anschließen. Die folgende Schaltung müßte man nur für die Spannung adaptieren: => http://www.electronicecircuits.com/...monitor-circuit

Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 16:39

Ronnie

-

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Posts: 3207

28.08.2015 - 19:16

Wenn der kleine dann mal ein moped probiert wird ers ziemlich fad finden wenn er den Umbau gewohnt ist

Das kleine e-auto werdet ihr wohl länger haben

jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3504	28.08.2015 - 11:22 Hallo! Mein neuestes Projekt ist das Tuning des Elektro-Mini-Coppers von meinem Junior (wird bald 4). Derzeit steckt da ein 6V/7Ah Bleiakku mit einem 550-er Motor drinnen, der aber nur eines der Hinterräder antreibt. Die Geschwindigkeit ist etwas lahm, also hab ich auch 3S und 4S Lipos von meinen Modellfliegern ausprobiert. Das Grinsen und Gequietsche vom Junior sagt mir: Das muß immer so schnell sein! Auch der 1WD Antrieb muß verbessert werden, bei leichten Steigungen, besonders bei nassem Gras dreht das eine Rad oft durch und man kommt nicht vom Fleck. Folgendes ist deswegen also vorgesehen: Stage 1: 2x 12V 550-er samt Getriebe von Aliexpress 4S Lipo, mind. 8Ah Schutzschaltung gegen Tiefentladung (über Arduino) Grobe Akkustandsanzeige (rot/gelb/grün) Stage 2: Brushless-Motoren PWM Regelung Kabelbaum ersetzen, bestehende Schalter führen nur noch geringste Ströme, Motorstrom geht vom Akku über das Motorshield direkt zu den Motoren mit 2,5mm² Leitungen Stage 3: Traktionskontrolle (Drehzahlreduktion an einem durchdrehenden Rad) Automatisches Licht (bei Dunkelheit) Dimmung der Akkustandsanzeige bei Dunkelheit - schwierig, weil das derzeit noch extern gelöst ist. Notaus, hier werde ich wohl ein oder 2 dicke FETs parallelschalten und mit einem von außen erreichbaren Schalter koppeln Ist mit dem "Schlüsselschalter" realisiert. Der schaltet per Mosfet den Strom komplett ab. Stage 4: Telemetrie Fernabschaltung per Funk Erste Tests gemacht, läuft aber nicht richtig, muß da untersuchen, was los ist. Arduino Mega2560, bietet jede Menge zusätzlicher Pins, da kann man das Motor Shield ohne Modifikationen anschließen und hat trotzdem noch genug Anschüsse für Erweiterungen frei, z.B. Akkustandsanzeige ohne eigenen Treiberchip direkt anschließen. Per Port Expander mit I2C wurde z.B. die Beleuchtung angeschlossen. Farbcode: Blau: Derzeit auf Eis gelegt Grün: Funktioniert schon Orange: In Arbeit Ohne Farbe: Geplant Suche deswegen günstige 3S oder 4S Akkus mit großer Kapazität (zwei einzelne mit 4Ah+ oder nen großen mit 8Ah+). Irgendjemand Ideen, wo man Lipos bei uns sehr preisgünstig kaufen kann, 10C würde locker reichen. Bearbeitet von jb am 06.10.2017, 23:15
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10300	28.08.2015 - 11:31 Uh da häng ich mich ein, wir haben auch einen Quad der deutlich mehr Power braucht
revers Big d00d Registered: Aug 2006 Location: NÖ Posts: 300	28.08.2015 - 11:57 Ich hänge mich da auch drann. Ich will sowas kaufen. Finde die E-Karts toll. Leider finde ich Bauanleitungen nur für Profis :/
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	28.08.2015 - 12:01 Zitat von jb Suche deswegen günstige 3S oder 4S Akkus mit großer Kapazität (zwei einzelne mit 4Ah+ oder nen großen mit 8Ah+). Irgendjemand Ideen, wo man Lipos bei uns sehr preisgünstig kaufen kann, 10C würde locker reichen. hobbyking ist da idr nicht zu unterbieten, sind halt nicht die "besten" oder leistungsfähigsten, aber P/L mäßig durchaus sehr in ordnung, da gibts auch große kapazitäten (4s 16Ah z.b.) da gibts auch eine große auswahl an BL-motoren und reglern. für was größeres würd ich mich dann eher nach LiFePo akkus umschauen. Bearbeitet von InfiX am 28.08.2015, 12:04
XXL insomnia Registered: Feb 2001 Location: /dev/null Posts: 15703	28.08.2015 - 12:37 mein neffe hat auch so ein teil, aber sind bei dem die reifen auch aus hardplastik? ich glaub die beste optimierung wäre da die reifen auszutauschen gegen weichen gummi, weil mehr kraft bringt wenig wenn der grip fehlt
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10300	28.08.2015 - 12:54 Zitat von jb Derzeit steckt da ein 6V/7Ah Bleiakku <snip> 3S und 4S Lipos von meinen Modellfliegern ausprobiert. Blöde Frage.. für den Nixauskenner im Modellbereich: 3S und 4S ist die Anzahl der Zellen in Serie, und damit die Spannung richtig? Wenn der Motor für 6 oder 7V gemacht ist, haltet der die 11 bzw 15 Volt überhaupt aus? Oder hast du da dann noch einen Spannungsregler o.ä. dazwischen?
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	28.08.2015 - 12:59 richtig, und er hat doch gesagt, dass er 12V motoren gekauft hat wobei 4S für 12V dann wieder bissl viel ist (wobei ich ja gleich brushless genommen hätt )
XeroXs doh Registered: Nov 2000 Location: Lieboch Posts: 10300	28.08.2015 - 13:03 Ausprobiert hat ers aber schon mit den aktuellen Motoren
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	28.08.2015 - 13:05 ja die werden dann halt "warm"
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3504	28.08.2015 - 15:05 Ohhh, das schaut gut aus: Am günstigsten kommen die Varianten mit 8 und 16! Ah, jeweils 10C, das reicht locker. Multistar, 8Ah 4,75€/Ah http://hobbyking.com/hobbyking/stor...Warehouse_.html Multistar 16Ah, 4,33€/Ah http://hobbyking.com/hobbyking/stor...Warehouse_.html Zitat von XeroXs Zitat von ZARO tt-rss selber hosten. Korrekt. Bei Lipos ist die Spannung pro Zelle zwischen 3V und 4,2V, Nennspannung ist 3,7V, ein 3S hat also z.B. 11,1V, voll bis zu 12,6V und leer nur 9V. Weil die Akkus empfindlich sind sollte man sie aber nach Möglichkeit nie ganz leer machen. Zitat von XeroXs Zitat von XeroXs Zitat von ZARO tt-rss selber hosten. Der Motor ist für 6V ausgelegt, Junior ist gestern aber gut 30min mit einem nicht mehr taufrischen 4S Lipo rumgekurvt, den Motor wird zwar recht heiß, berlebt das aber trotzdem. Ich erwarte mit den 12V Motoren längere Lebensdauer bei 4S, mehr Leistung (weil ja 2 Motoren) und mehr Traktion (da beide Hinterräder und nicht nur eines angetrieben werden. Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 15:16
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	28.08.2015 - 15:06 jop, die meinte ich wenn 10C reicht aber vorsicht bei solchen akkus, da steckt viel "energie" drin aber das weisst du als modellflieger wahrscheinlich eh.
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3504	28.08.2015 - 15:42 Zitat von XXL mein neffe hat auch so ein teil, aber sind bei dem die reifen auch aus hardplastik? ich glaub die beste optimierung wäre da die reifen auszutauschen gegen weichen gummi, weil mehr kraft bringt wenig wenn der grip fehlt Ja sind sie, allerdings in der Mitte der Lauffläche so ähnlich wie ein Zahnrad gezackt. Der Teil ist etwas höher als der Rest und hat somit Bodenkontakt. Auf weichem Boden sinkt der Teil auch ein und erhöht den Vortrieb. Auf hartem Bodem gibts teilweise Probleme mit der Lenkung weil durch den einseitigen Antrieb rechts hinten ein Giermoment entsteht, das das Fahrzeug in eine Linkskurve drückt. Das führt zu erschwerter Lenkbarkeit nach rechts auf hartem Untergrund, fühlt sich wohl an wie eine Eisplatte. Mit 2 angetriebenen Rädern würde das Giermoment weg sein und die Traktion gleich mal doppelt so hoch. Deluxe-Variante zur Erhöhung des Vortriebs (erstmal Hirngespinst, evtl. Stage 2 oder 2,5): Eine Art elektrisches Sperrdifferential, das die beiden Motorströme vergleicht und bei zu großem Unterschied den mit dem kleineren Strom zurückdreht. Damit wird ein sich kaum gegen Widerstand drehendes Rad eingebremst, also jenes, das durchdreht und somit kaum Vortrieb erzeugt. Ideen wären da genug vorhanen, wie gut sich das allerdings realisieren läßt steht in den Sternen. Würde sagen zu 99% fährt der Junior aber eh bei uns in der Wiese, also sind gummierte Räder für harte Beläge eh kaum von Nutzen. Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 15:48
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	28.08.2015 - 15:45 ich würd die beiden hinterräder einfach mit einer achse verbinden und über einen motor mit riemen antreiben oso, ist simpel genug und ja, evtl trotzdem auf gummi wechseln. and dann bitte noch ordentliche armaturen einbauen, mit akku-anzeige usw
jb Here to stay Registered: May 2000 Location: /home/noe/ Posts: 3504	28.08.2015 - 16:36 So einfach ist das nicht mit dem Verbinden der Hinterräder. Die Achse ist im Prinzip nur durch gegossene "Ösen" des Chassis gesteckt und steht auch bei Fahrt still. Wenn die sich dreht wird diese "Aufhängung" an der Oberseite sehr viel schneller abgenutzt. So wie es konstruiert ist dreht sich das (Plastik)Rad um die Achse und nutzt somit das Plastik dort wo die Achse durch das Rad geht innen gleichmäßig ab. Auch ist eine Starrachse nicht immer optimal (siehe Quads). Armaturen und so möchte ich auch machen, als "Ladestandsanzeige" würde sich z.B. das altgediente LM3914 IC anbieten, da kann man 10 LEDs anschließen. Die folgende Schaltung müßte man nur für die Spannung adaptieren: => http://www.electronicecircuits.com/...monitor-circuit Bearbeitet von jb am 28.08.2015, 16:39
Ronnie - Registered: Oct 2002 Location: . Posts: 3207	28.08.2015 - 19:16 Wenn der kleine dann mal ein moped probiert wird ers ziemlich fad finden wenn er den Umbau gewohnt ist Das kleine e-auto werdet ihr wohl länger haben

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