Neue Kameras

Viper780

Er ist tot, Jim!

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10.07.2020 - 18:00

Es wird auch in Zukunft genug Leute geben die DSLR vorziehen werden.
Wenn es wirklich die letzte der Serie bleibt dann wird sie so gesucht sein wie jetzt die letzten Filmkameras die teilweise wieder zu Neupreisen her gehen .

Gerade für schnelle Serienbilder hat ein optischer Sucher seine Vorteile. Warum kaufen sich noch immer mehr Leute eine 5DIV als eine EOS R (Aussage von einem Canon Österreich Mitarbeiter - keine Möglichkeit das zu überprüfen).

Sieht man ja auch bei den Sony Kameras, die letzten SLT erzielen gebraucht deutlich höhere Preise als die neueren Spiegellosen.

InfiX

she/her

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10.07.2020 - 18:09

Zitat aus einem Post von Viper780
Es wird auch in Zukunft genug Leute geben die DSLR vorziehen werden.

natürlich wird es die geben, aber es wird imho um so mehr geben die auf mirrorless umsteigen und die alte DSLR verkaufen, insofern wirds da wohl bald ein überangebot geben was sich dann auch sicher im preis wiederspiegelt.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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10.07.2020 - 18:19

Das sieht man aber weder bei Sony noch bei Nikon.
Bei den Canon EF-M hat man den Effekt auch nicht gesehen - ganz im Gegenteil. DSLM verfallen bei Canon im Preis stärker als DSLR. (unregelmäßige Statistik die ich von der Pöpping Versicherungsliste seit ca 3 Jahren mache)

Alleine bei der Menge an EF Linsen mach ich mir auch keine Sorgen dass mir da jemals was fehlen sollte.

Wenn ich mir anschau zu welchen Preisen EOS-1 oder Canon F-1 gehandelt werden. Bzw diverse Canon FD Linsen (zB das 24 1.4 ist seit Jahren nicht unter 2500€ zu haben - das hats ned mal Inflationsbereinigt jemals gekostet) dann mach ich mir über die letzte High End DSLR keine Gedanken

InfiX

she/her

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10.07.2020 - 18:26

Zitat aus einem Post von Viper780
Wenn ich mir anschau zu welchen Preisen EOS-1 oder Canon F-1 gehandelt werden. Bzw diverse Canon FD Linsen

äpfel/birnen? das sind sammlerobjekte bzw analoge kameras und manuelle objektive, die funktionieren wahrscheinlich auch in 50-100 jahren noch.

und bei sony siehst du den effekt nicht so weil die A99 z.b. eine ausnahmekamera war, von der gibts auch bei weitem nicht so viele, die anderen sony alpha DSLRs bekommst nachgeschmissen

was glaubst du wieviele 5D kameras derzeit noch im umlauf sind.

und um €1400 bekommst eine 5DmkIV ja jetzt schon.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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10.07.2020 - 19:44

Dann nehmen wir halt die a77 II her die geht um 650-750€ her. Ca um das was einen a6500 auch gehandelt wird. Die ist aber einige Generationen neuer, hat Ibis und andere Vorteile.

InfiX

she/her

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10.07.2020 - 20:39

die A77 II hat auch ibis

und die einzige die ich auf ebay find war zusammen mit einem 16-50 f2.8 sonst auf dem gleichen niveau wie die A6000

der punkt ist auch, bei sony sind quasi schon alle auf mirrorless, bei canon kommts jetzt erst so richtig ins rollen, und da werden wohl einige ihre DSLRs loswerden schätz ich.

ich will dir das auch garnicht ausreden, treffen wir uns in ein paar jahren nochmal und schauen nach, vielleicht hast du ja recht

ich glaubs nicht.

Bearbeitet von InfiX am 10.07.2020, 20:46

ccr

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10.07.2020 - 22:11

Zitat aus einem Post von Viper780
Gerade für schnelle Serienbilder hat ein optischer Sucher seine Vorteile. Warum kaufen sich noch immer mehr Leute eine 5DIV als eine EOS R (Aussage von einem Canon Österreich Mitarbeiter - keine Möglichkeit das zu überprüfen).

@Serienbilder: in 3 Jahren wahrscheinlich kein Thema mehr

@Canon verkauft mehr 5D als R:

Grad vorhin mit meinem Vater beim Abendessen diskutiert, ob er sich als nächstes eine R5 holt (aktuell hält er bei der dritten 5D IV in 2 Jahren

).
- er hat so viele EF Linsen
- beim Adapter verliert er sicher Bildqualität und Funktionen :rolleyes:

- RF Objektive sind sooo teuer
- Video interessiert ihn sowieso nicht
- aber immerhin hat ihn der Preis positiv überrascht

Was will man da noch groß diskutieren?

Gerade unter den Fotografen gibt es extremst konservative Exemplare. Und die jungen "Early Adopter" hat Sony besser abgeholt als Canon, bzw. gibt es im Reportagebereich inzwischen auch viele junge Fuji-Nutzer, wie der World Press Award gezeigt hat.
Die paar geistig flexiblen 5D Nutzer werden auf die R5 umsteigen, der Rest mit der 5D begraben werden

dosen

Here to stay

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10.07.2020 - 23:32

Zitat aus einem Post von Viper780
Bei den Canon EF-M hat man den Effekt auch nicht gesehen

Das kann man nicht vergleichen.

Die EF-M war leider wirklich schlecht und erst mit der M50/M100 gab es die ersten ernst zu nehmenden Bodys. Leider ist / war der Ruf von EF-M bis dahin so schlecht das die auch nicht mehr richtig durchgestartet sind.

Canon RF hat da einen viel besseren Start geschafft und sowohl bei den Objektiven (wenns ned grad F11 haben

) als auch bei den Bodys ein gutes Lineup.

Viper780

Er ist tot, Jim!

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11.07.2020 - 00:43

Hast du zahlen dafür?
Die Japanischen Verkaufszahlen sprechen auf alle Fälle eine andere Sprache https://petapixel.com/2020/01/15/so...till-dominates/ (2018/2019/2020 - davor war halt Olympus #1 und dahinter Canon).

Weltweit gibts keine Zahlen, außer die CIPA Exporte aber da gibts die Aufschlüsselung nach Hersteller nicht mehr

Ich fand die anderen M jetzt nicht so schlecht, aber sie waren langsam und der Hybrid AF war auch ned der schnellste. Man muss aber dazu sagen das die anderen Hersteller in der Klasse auch nicht überragend waren und im Grunde am selben Niveau.
Erst mit dem DualPixel AF in der EOS M5 2016 habens da einen gewaltigen Sprung gemacht

dosen

Here to stay

Registered: Feb 2003
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11.07.2020 - 10:20

Das Canon sich in Japan ohne Probleme verkauft war immer schon so.

Zahlen hab ich natürlich keine, hier ein Zitat:
https://www.dpreview.com/articles/0...ns-masaya-maeda

Zitat
Despite this understanding, he concedes that the EOS M hasn't yet been fully able to exploit this market. 'Looking at worldwide results we've seen users are limited to certain regions - we're seeing very positive sales in Japan and South East Asia, looking beyond that we haven't established market share yet.'

Das war 1,5 Jahre nach Einführung von EOS M

btw. EOS M stand sehr weit hinter anderen Mirrorless Herstellern (Fuji, Sony, Panasonic, Olympus). Es gab keine Objektive, der AF war langsam und es war komplett auf Point & Shoot/Automatik User ausgelegt. Mit der M5 haben sie dann nachgebessert und auch einen AF in die Kamera gesteckt der funktioniert hat... Ende 2016, 4 Jahre nach Einführung. Die waren bis dahin nie auf gleicher höhe mit anderen Mirrorless Kameras und konnten gerade mal aufschliessen.
Interessant wurde es erst mit der M50/M100.

Canon hat genau den gleichen Fehler wie Nikon gemacht. Mirrlorless nicht ernst genommen und versucht ihre DSLR Systeme weiter zu forcieren.
Man muss beiden Herstellern aber zugestehen das sie nachgebessert haben und gute Kameras auf den Markt gebracht haben.

Interessant wird was Canon im APS-C Markt macht. Ich schätze das sie über kurz oder lang eine RF APS-C bringen und EOS M fallen lassen.

ccr

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11.07.2020 - 10:43

Diese Märkte sind speziell. Olympus ist dort auch nur wegen der E-PL so stark, die weltweit aber nicht wirklich relevant ist.

davebastard

Vinyl-Sammler

Registered: Jun 2002
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Posts: 11521

11.07.2020 - 12:06

Zitat
btw. EOS M stand sehr weit hinter anderen Mirrorless Herstellern (Fuji, Sony, Panasonic, Olympus). Es gab keine Objektive, der AF war langsam und es war komplett auf Point & Shoot/Automatik User ausgelegt. Mit der M5 haben sie dann nachgebessert und auch einen AF in die Kamera gesteckt der funktioniert hat... Ende 2016, 4 Jahre nach Einführung. Die waren bis dahin nie auf gleicher höhe mit anderen Mirrorless Kameras und konnten gerade mal aufschliessen.
Interessant wurde es erst mit der M50/M100.

Canon hat genau den gleichen Fehler wie Nikon gemacht. Mirrlorless nicht ernst genommen und versucht ihre DSLR Systeme weiter zu forcieren.
Man muss beiden Herstellern aber zugestehen das sie nachgebessert haben und gute Kameras auf den Markt gebracht haben.

Interessant wird was Canon im APS-C Markt macht. Ich schätze das sie über kurz oder lang eine RF APS-C bringen und EOS M fallen lassen.

full ack.
falls sie wirklich aps-c für RF bringen dann hätten sie aber den nachteil dass sie etwaige "RF-s" Objektive nicht wirklich kleiner bauen können als FF Objektive wegen dem durchmesser vom mount oder ?
Aber mich stört das gar ned wenn canon bei aps-c schwächelt, so bleibt fuji wenigstens interessant. Nicht dass da was ähnliches passiert wie bei olympus...

ccr

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Location: am Dach
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11.07.2020 - 12:14

Wieso? Es bleibt ja der Vorteil, dass durch den Crop eine kürzere Brennweite erforderlich ist. Wie halt auch bei EF und EF-S.

davebastard

Vinyl-Sammler

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11.07.2020 - 12:23

Zitat aus einem Post von ccr
Wieso? Es bleibt ja der Vorteil, dass durch den Crop eine kürzere Brennweite erforderlich ist. Wie halt auch bei EF und EF-S.

äh, das was ich geschrieben hab, weil man sie "dicker" baun muss als notwendig. dass is dann wie bei ef-s wo die objektive auch wesentlich größer sind als bei fuji-x

ccr

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11.07.2020 - 13:27

Was ist am 17-55 2.8 wesentlich größer als am 16-55 2.8? Und Canon hat noch einen IS verbaut.

Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	10.07.2020 - 18:00 Es wird auch in Zukunft genug Leute geben die DSLR vorziehen werden. Wenn es wirklich die letzte der Serie bleibt dann wird sie so gesucht sein wie jetzt die letzten Filmkameras die teilweise wieder zu Neupreisen her gehen . Gerade für schnelle Serienbilder hat ein optischer Sucher seine Vorteile. Warum kaufen sich noch immer mehr Leute eine 5DIV als eine EOS R (Aussage von einem Canon Österreich Mitarbeiter - keine Möglichkeit das zu überprüfen). Sieht man ja auch bei den Sony Kameras, die letzten SLT erzielen gebraucht deutlich höhere Preise als die neueren Spiegellosen.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	10.07.2020 - 18:09 Zitat aus einem Post von Viper780 Es wird auch in Zukunft genug Leute geben die DSLR vorziehen werden. natürlich wird es die geben, aber es wird imho um so mehr geben die auf mirrorless umsteigen und die alte DSLR verkaufen, insofern wirds da wohl bald ein überangebot geben was sich dann auch sicher im preis wiederspiegelt.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	10.07.2020 - 18:19 Das sieht man aber weder bei Sony noch bei Nikon. Bei den Canon EF-M hat man den Effekt auch nicht gesehen - ganz im Gegenteil. DSLM verfallen bei Canon im Preis stärker als DSLR. (unregelmäßige Statistik die ich von der Pöpping Versicherungsliste seit ca 3 Jahren mache) Alleine bei der Menge an EF Linsen mach ich mir auch keine Sorgen dass mir da jemals was fehlen sollte. Wenn ich mir anschau zu welchen Preisen EOS-1 oder Canon F-1 gehandelt werden. Bzw diverse Canon FD Linsen (zB das 24 1.4 ist seit Jahren nicht unter 2500€ zu haben - das hats ned mal Inflationsbereinigt jemals gekostet) dann mach ich mir über die letzte High End DSLR keine Gedanken
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	10.07.2020 - 18:26 Zitat aus einem Post von Viper780 Wenn ich mir anschau zu welchen Preisen EOS-1 oder Canon F-1 gehandelt werden. Bzw diverse Canon FD Linsen äpfel/birnen? das sind sammlerobjekte bzw analoge kameras und manuelle objektive, die funktionieren wahrscheinlich auch in 50-100 jahren noch. und bei sony siehst du den effekt nicht so weil die A99 z.b. eine ausnahmekamera war, von der gibts auch bei weitem nicht so viele, die anderen sony alpha DSLRs bekommst nachgeschmissen was glaubst du wieviele 5D kameras derzeit noch im umlauf sind. und um €1400 bekommst eine 5DmkIV ja jetzt schon.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	10.07.2020 - 19:44 Dann nehmen wir halt die a77 II her die geht um 650-750€ her. Ca um das was einen a6500 auch gehandelt wird. Die ist aber einige Generationen neuer, hat Ibis und andere Vorteile.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13683	10.07.2020 - 20:39 die A77 II hat auch ibis und die einzige die ich auf ebay find war zusammen mit einem 16-50 f2.8 sonst auf dem gleichen niveau wie die A6000 der punkt ist auch, bei sony sind quasi schon alle auf mirrorless, bei canon kommts jetzt erst so richtig ins rollen, und da werden wohl einige ihre DSLRs loswerden schätz ich. ich will dir das auch garnicht ausreden, treffen wir uns in ein paar jahren nochmal und schauen nach, vielleicht hast du ja recht ich glaubs nicht. Bearbeitet von InfiX am 10.07.2020, 20:46
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5797	10.07.2020 - 22:11 Zitat aus einem Post von Viper780 Gerade für schnelle Serienbilder hat ein optischer Sucher seine Vorteile. Warum kaufen sich noch immer mehr Leute eine 5DIV als eine EOS R (Aussage von einem Canon Österreich Mitarbeiter - keine Möglichkeit das zu überprüfen). @Serienbilder: in 3 Jahren wahrscheinlich kein Thema mehr @Canon verkauft mehr 5D als R: Grad vorhin mit meinem Vater beim Abendessen diskutiert, ob er sich als nächstes eine R5 holt (aktuell hält er bei der dritten 5D IV in 2 Jahren ). - er hat so viele EF Linsen - beim Adapter verliert er sicher Bildqualität und Funktionen - RF Objektive sind sooo teuer - Video interessiert ihn sowieso nicht - aber immerhin hat ihn der Preis positiv überrascht Was will man da noch groß diskutieren? Gerade unter den Fotografen gibt es extremst konservative Exemplare. Und die jungen "Early Adopter" hat Sony besser abgeholt als Canon, bzw. gibt es im Reportagebereich inzwischen auch viele junge Fuji-Nutzer, wie der World Press Award gezeigt hat. Die paar geistig flexiblen 5D Nutzer werden auf die R5 umsteigen, der Rest mit der 5D begraben werden
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5575	10.07.2020 - 23:32 Zitat aus einem Post von Viper780 Bei den Canon EF-M hat man den Effekt auch nicht gesehen Das kann man nicht vergleichen. Die EF-M war leider wirklich schlecht und erst mit der M50/M100 gab es die ersten ernst zu nehmenden Bodys. Leider ist / war der Ruf von EF-M bis dahin so schlecht das die auch nicht mehr richtig durchgestartet sind. Canon RF hat da einen viel besseren Start geschafft und sowohl bei den Objektiven (wenns ned grad F11 haben ) als auch bei den Bodys ein gutes Lineup.
Viper780 Er ist tot, Jim! Registered: Mar 2001 Location: Wien Posts: 48856	11.07.2020 - 00:43 Hast du zahlen dafür? Die Japanischen Verkaufszahlen sprechen auf alle Fälle eine andere Sprache https://petapixel.com/2020/01/15/so...till-dominates/ (2018/2019/2020 - davor war halt Olympus #1 und dahinter Canon). Weltweit gibts keine Zahlen, außer die CIPA Exporte aber da gibts die Aufschlüsselung nach Hersteller nicht mehr Ich fand die anderen M jetzt nicht so schlecht, aber sie waren langsam und der Hybrid AF war auch ned der schnellste. Man muss aber dazu sagen das die anderen Hersteller in der Klasse auch nicht überragend waren und im Grunde am selben Niveau. Erst mit dem DualPixel AF in der EOS M5 2016 habens da einen gewaltigen Sprung gemacht
dosen Here to stay Registered: Feb 2003 Location: Wien Posts: 5575	11.07.2020 - 10:20 Das Canon sich in Japan ohne Probleme verkauft war immer schon so. Zahlen hab ich natürlich keine, hier ein Zitat: https://www.dpreview.com/articles/0...ns-masaya-maeda Zitat Despite this understanding, he concedes that the EOS M hasn't yet been fully able to exploit this market. 'Looking at worldwide results we've seen users are limited to certain regions - we're seeing very positive sales in Japan and South East Asia, looking beyond that we haven't established market share yet.' Das war 1,5 Jahre nach Einführung von EOS M btw. EOS M stand sehr weit hinter anderen Mirrorless Herstellern (Fuji, Sony, Panasonic, Olympus). Es gab keine Objektive, der AF war langsam und es war komplett auf Point & Shoot/Automatik User ausgelegt. Mit der M5 haben sie dann nachgebessert und auch einen AF in die Kamera gesteckt der funktioniert hat... Ende 2016, 4 Jahre nach Einführung. Die waren bis dahin nie auf gleicher höhe mit anderen Mirrorless Kameras und konnten gerade mal aufschliessen. Interessant wurde es erst mit der M50/M100. Canon hat genau den gleichen Fehler wie Nikon gemacht. Mirrlorless nicht ernst genommen und versucht ihre DSLR Systeme weiter zu forcieren. Man muss beiden Herstellern aber zugestehen das sie nachgebessert haben und gute Kameras auf den Markt gebracht haben. Interessant wird was Canon im APS-C Markt macht. Ich schätze das sie über kurz oder lang eine RF APS-C bringen und EOS M fallen lassen.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5797	11.07.2020 - 10:43 Diese Märkte sind speziell. Olympus ist dort auch nur wegen der E-PL so stark, die weltweit aber nicht wirklich relevant ist.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	11.07.2020 - 12:06 Zitat btw. EOS M stand sehr weit hinter anderen Mirrorless Herstellern (Fuji, Sony, Panasonic, Olympus). Es gab keine Objektive, der AF war langsam und es war komplett auf Point & Shoot/Automatik User ausgelegt. Mit der M5 haben sie dann nachgebessert und auch einen AF in die Kamera gesteckt der funktioniert hat... Ende 2016, 4 Jahre nach Einführung. Die waren bis dahin nie auf gleicher höhe mit anderen Mirrorless Kameras und konnten gerade mal aufschliessen. Interessant wurde es erst mit der M50/M100. Canon hat genau den gleichen Fehler wie Nikon gemacht. Mirrlorless nicht ernst genommen und versucht ihre DSLR Systeme weiter zu forcieren. Man muss beiden Herstellern aber zugestehen das sie nachgebessert haben und gute Kameras auf den Markt gebracht haben. Interessant wird was Canon im APS-C Markt macht. Ich schätze das sie über kurz oder lang eine RF APS-C bringen und EOS M fallen lassen. full ack. falls sie wirklich aps-c für RF bringen dann hätten sie aber den nachteil dass sie etwaige "RF-s" Objektive nicht wirklich kleiner bauen können als FF Objektive wegen dem durchmesser vom mount oder ? Aber mich stört das gar ned wenn canon bei aps-c schwächelt, so bleibt fuji wenigstens interessant. Nicht dass da was ähnliches passiert wie bei olympus...
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5797	11.07.2020 - 12:14 Wieso? Es bleibt ja der Vorteil, dass durch den Crop eine kürzere Brennweite erforderlich ist. Wie halt auch bei EF und EF-S.
davebastard Vinyl-Sammler Registered: Jun 2002 Location: wean Posts: 11521	11.07.2020 - 12:23 Zitat aus einem Post von ccr Wieso? Es bleibt ja der Vorteil, dass durch den Crop eine kürzere Brennweite erforderlich ist. Wie halt auch bei EF und EF-S. äh, das was ich geschrieben hab, weil man sie "dicker" baun muss als notwendig. dass is dann wie bei ef-s wo die objektive auch wesentlich größer sind als bei fuji-x
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5797	11.07.2020 - 13:27 Was ist am 17-55 2.8 wesentlich größer als am 16-55 2.8? Und Canon hat noch einen IS verbaut.

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