Konstruktive Kritik für unsere Moderation - Seite 2
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semteX schrieb am 31.01.2025 um 07:15
Mir sind abgesehen vom Diskussionsstil zu manchen Themen im Forum (den Stil kann man meist einfach akzeptieren, es wird ja auch keiner gezwungen hier zu schreiben) zwei Sachen aufgefallen, die denke ich in der Praxis zu Problemen führen und die sich vielleicht verbessern/vermeiden lassen würden.
1. Temporäre Sperren von Usern. Das führt meiner (langjährigen) Erfahrung nach schon bei 14-Jährigen meist zu mehr Problemen als es löst und bei Erwachsenen erst recht. Es sei denn Sperren sind hier schon zum reinen Ritual verkommen, dann sind sie aber ja erst recht verzichtbar.
Meine Meinung dazu ist jedenfalls: Entweder jemand hat wirklich den Ban verdient, dann sperrt man dauerhaft, oder er hat es nicht wirklich verdient, dann sind Usersperren sinnlos und führen zu oder verstärken insbesondere auch die Probleme unter Punkt 2.
2. Obwohl ich die Hintergrundgeschichten nicht kenne habe ich hier oft das Gefühl bekommen, dass Leute mit mehreren Identitäten zeitgleich oder kurz hintereinander aktiv sind. Man darf Multiaccounts und/oder regelmäßiges Accounthopping meiner Meinung nach nicht tolerieren. Gefühlt ist das hier der Fall. Wenn jemand aus guten Gründen raus ist dann sollte man meiner Meinung nach versuchen denjenigen auch vom Forum fernzuhalten, falls ein Accountwechsel nicht aus triftigen Gründen angezeigt war/ist. Was rechtlich auch bzgl. der Datenverarbeitung zur technischen Erschwerung von "Trollaccounts" ok ist und was nicht kann ja ggf. ein Anwalt klären, wenn sowieso jemand konsultiert werden soll.
ich finde das WEP hat, trotz der angeblichen links fascho bubble die ihm nachgesagt wird, eine recht hohe objektivität (zumindest ohne partei trolle). das allein ist es wert zu bewahren. ohne WEP wolln die "leute" ja trotzdem drüber reden. dann postetet halt wer (ich) in den spaceX thread "die V2 vom großen Führer fliegt wunderbar!", das macht alle incl der mods unglücklich und dann hat keiner was gewonnen.
temp sperre: ich würd die andere richtung gehen: ich würd 24 und 48h bans raushaun als obs die im dutzend günstiger gibt, dafür aber mit der aufrechnerei aufhörn. ich find das (natürlich als betroffener) witzlos wenn ma auf einmal 2 monat auszeit bekommt für "nix wildes" weil "ma hatte ja vor 2 jahrn schon nen 2 wochn ban"
multi accounts: irgnedwer sagte vor am jahr, dass die ganzen "rechts der mitte" accounts sich eh alle löschn ham lassn und apparently sind eh einige davon (danke xellox) wieder mit neuem namen retour.
auf der einen seite versteh ich es, wenn damals das löschn wirklich durchgezogen wordn wär, hätt ich mich auch nie wieder als semteX registriert, weil der name einfach verbrannt ist (und ja, natürlich war das meine schuld). auf der andern seite is es halt mühsam wenn ma bei jedem 120 posting user sich fragen muss, wer das jetzt nun wieder ist.
aber das sollt ja damit eh erleidigt sein 
bsox schrieb am 31.01.2025 um 08:03
ich finde das WEP hat, trotz der angeblichen links fascho bubble die ihm nachgesagt wird, eine recht hohe objektivität (zumindest ohne partei trolle). das allein ist es wert zu bewahren.
Der Ton im WEP ist sicher nicht links "faschistisch". Aber, dass die links argumentierenden User sich meistens eloquenter ausdrücken ist für mich schon ersichtlich. Ich persönlich tausche mich gerne mit anderen aus, auch wenn sie konträre Ansichten haben.
Ich hinterfrage dabei sehr oft meine eigenen Standpunkte und versuche die Sichtweise meines Gegenüber zu verstehen. Die "linken" Lösungen sind dabei für mich, und anscheinend für einige User in diesem Forum, aber im Endeffekt oft einfach die besseren Argumente. Wobei ich es natürlich auch befürworte, wenn Missstände aufgezeit und diskutiert werden. So hat uns z.B. der schwache bis nicht vorhandene Fokus der Linken auf Integration viel von dem heutigen Schlamassel eingebrockt.
In diesem Sinne, lasst uns weiter "streiten" und versuchen uns zu überzeugen.
Jedimaster schrieb am 31.01.2025 um 09:38
Man darf Multiaccounts und/oder regelmäßiges Accounthopping meiner Meinung nach nicht tolerieren.
Das allein schon deshalb weil sowas auch gern als "Sockpuppeting" verwendet wird, sprich man stimmt sich selbst zu und pusht damit die eigene Meinung. Leider mittlerweile ein beliebtes Mittel und für "normale User" nicht einfach durchschaubar.
böhmi schrieb am 31.01.2025 um 09:41
weil sowas auch gern als "Sockpuppeting" verwendet wird
hier?
Jedimaster schrieb am 31.01.2025 um 09:57
Nein, hier wär es mir noch nicht aufgefallen bzw. für mich nachvollziehbar gewesen (was jetzt nicht bedeutet das es das nicht gibt)
Wir hatten auf der krru webseite das aber schon desöfteren (als wir noch ein Forum und regelmäßige Polls hatten) das soetwas gemacht wurde um Meinungen zu pushen bzw. ein Turnier auf der Lan zu manipulieren - wir fragen zb. welche Turniere es außer den gesponsorten Turnieren es noch geben soll - und ja sogar da gabs bereits Manipulationen. (cant have nice things )
In den Kommentarsektionen von diversen Tageszeitungen, auf sämtlichen Social Media Kanälen oder Produktbewertungen auf Amazon und Co. sinds sowieso schon "usus". Siehe billigstchinaklumpatware mit 5555 5-Stern-Bewertungen etc...
HaBa schrieb am 31.01.2025 um 10:08
Der Ton im WEP ist sicher nicht links "faschistisch". Aber, dass die links argumentierenden User sich meistens eloquenter ausdrücken ist für mich schon ersichtlich. Ich persönlich tausche mich gerne mit anderen aus, auch wenn sie konträre Ansichten haben.
Schimpfwörter, ständige persönliche Anwürfe, ständiges ad hominem etc. halte ich nicht für eloquent. Der größte Teil ist links (was ich persönlich gutfinde), und wahrscheinlich 95% der user diskutieren auch sehr gut miteinander.
"Meinungsvielfalt" und "Redefreiheit" schließt für mich das Recht sich selber zum Affen zu machen mit ein.
Diese Leute (bzw. auch andere mit abweichender Meinung) dann aber mit verbalem Dreck zu bewerfen nicht, und meiner Beobachtung nach waren diese absolut vermeidbaren persönlichen Anwürfe der Hauptgrund für Moderation.
Zusammengefasst: ich finde es gut hier über Alles mit jedem diskutieren zu können, Grund für Probleme waren INHO die absolut vermeidbaren verbalen Übergriffe.
Da kann sich jeder selber an der Nase nehmen und die Moderation damit massiv entlasten.
MightyMaz schrieb am 31.01.2025 um 10:15
temp sperre: ich würd die andere richtung gehen: ich würd 24 und 48h bans raushaun als obs die im dutzend günstiger gibt, dafür aber mit der aufrechnerei aufhörn.
Der erste Impuls nach einer Sperre ist halt sich einen neuen Account zu machen. Selbst wenn der dann nicht genutzt wird fördert man damit imho nur die Neigung der User sich weitere Accounts in der Hinterhand zu behalten.
Jedimaster schrieb am 31.01.2025 um 10:20
Offen gesagt ich finde es nicht wirklich gut hier jetzt über potentielle "Straframen" oder Banzeiten zu diskutieren, bitte lasst diese Entscheidung individuell bei den Admins / Elders und deren (gemeinsames) ermessen.
Der Grund dafür ist, wenn es einen festgelegten "Strafkatalog" gibt, wird möglicherweise jemand sehr eng an die Grenze des "erträglichen" gehen (so à la - 24h ohne Forum passt, fahr ich halt nen Tag an den See und vorbei ists, aber hauptsache ich hab mein Argument "verstärkt" und gezeigt wie weit ich gehe!)
Imho würde so etwas nur zu mehr Arbeit führen. Wenn die Konsequenzen halt nicht so ganz abschätzbar sind wird (zumindest der vernünftige Poster) weniger riskant auftreten und somit gesitteter posten - wäre zumindest meine Hoffnung.
that schrieb am 31.01.2025 um 10:23
Der erste Impuls nach einer Sperre ist halt sich einen neuen Account zu machen.
Und bei der von dir geforderten permanenten Sperre beim ersten tempban-würdigen Vergehen wäre das anders?
Pyros schrieb am 31.01.2025 um 10:25
Kann man den "Elon Musk & X " Thread ins WEP verschieben?
davebastard schrieb am 31.01.2025 um 10:30
ohne tempban is vollkommen übers Ziel hinaus. Und mein erster Impuls nach einem Ban wäre sicher nicht mir noch einen Account zu machen.
MightyMaz schrieb am 31.01.2025 um 10:35
Es gibt für mich schlicht keine "tempban-würdigen Vergehen".
Wenn es um den Stil von Beiträgen geht kann man Verwarnen und wenn das nicht hilft konsequent weitere Beiträge des Users im Problemthread entfernen bzw. wenn technisch möglich den User aus diesem Thread (temporär) ausschließen. Ich wüsste jetzt auch nicht was es jemandem, der z.B. von User X im Thread Y beleidigt wurde, bringen soll wenn der User dafür mit 24h Auszeit bestraft wird.
bzgl. Verhalten der Poweruser: Da würde ich eher den Punkt sehen, dass die Sperren zum Ritual verkommen sind, weil eh klar ist dass kein echter Permaban folgen wird. Wenn man weiß wie es hier läuft dann wird man so einem Impuls wohl auch eher nicht mehr folgen. Aber ich bin jetzt mal davon ausgegangen, dass die Poweruser hier nicht das eigentliche Problem sind. 
Jedimaster schrieb am 31.01.2025 um 10:50
Es gibt für mich schlicht keine "tempban-würdigen Vergehen".
Das sehe ich etwas anders, jeder kann mal einen echt miesen Tag haben, von diversen RL-Ereignissen entsprechend "vorgeladen" oder schlicht und ergreifend angsoffen sein wo halt dann Dämme brechen.
Deshalb landest, weilst bei Rot über die Kreuzung gefahren bist auch nicht lebenslang im Gefängnis. So 24h Bans als 'Cooldownphase' löst tatsächlich manchmal das Problem von selbst und dem betroffenen ist es danach selbst zu blöd. Aber wie schon weiter oben geschrieben, ich würds nicht irgendwo festschreiben was wie gehandhabt wird da dies ein mögliches ausloten und missbrauch bedeuten könnte.
MightyMaz schrieb am 31.01.2025 um 11:12
Es ging mir jetzt nicht darum, dass bestimmte Maßnahmen per Regel ausgeschlossen werden sollten. Ich würde nur in den hier zumindest dem Anschein nach meist vorliegenden Situationen anders reagieren als mit temp-Sperren.
Sperren sind meiner Erfahrung nach Maßnahmen, die größere Konflikte nach sich ziehen können als Warnungen und ggf. Beitragslöschungen bzw. das temporäre ausblenden von Beiträgen, was mit dem System wohl auch möglich ist.
Und gerade wenn man weiß, dass ein User, der hier seit 20+ Jahren aktiv ist, nur einen schlechten Tag hat, kann man solche Situationen denke ich im Allgemeinen auch ohne Sperren ganz einfach "aussitzen".
mat schrieb am 31.01.2025 um 13:04
Kann man den "Elon Musk & X " Thread ins WEP verschieben?
Macht Sinn. Ist erledigt, danke.
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