Projekt: Peltierradiator

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cipoint schrieb am 17.04.2006 um 14:01

Bilder spreche mehr als 1000 Worte, deshalb:

Der Lüfter ist ein Zalman AlCu7000, der momentan auf meinem prescott sitzt. Ist ein sehr guter Lüfter

Das eigentliche Projekt ist aber der Radi, der unter dem Zalman und dem PE sitzt.

Dazu habe ich mir schon ein paar Vorüberlegungen gemacht.
Ein gewöhnlicher CPU Wakühler wird es nicht schaffen, dem Wasser die Energie so schnell zu entziehen. Deshalb will ich einen eigenen bauen. Die Maße in meiner Vorstellung liegen bei ca. 150x50x20 für den kompletten Radi. Ich habe allerdings noch keine Ahnung, wie ich den bauen soll.

Wer Ideen jat, her damit!

coldbug schrieb am 17.04.2006 um 14:08

die Wärme wird ja über die größe eines Cpu-Kühlers aufgenommen,warum sollte dann die größe eines Cpu-Kühlers nicht reichen um die Wärme wieder abzugeben sofern dieser richtig gekühlt wird?

addicted2DNB schrieb am 17.04.2006 um 14:11

wieso schnallst nicht das peltier direkt auf die cpu? sofern halt der radiator groß genug is und du starke lüfter hast, so wird das kaum was bringen, der luftküler wird das peltier kaum auf vernünftige temperaturen bringen.

das zieht nur strom sonst nix oO

Marius schrieb am 17.04.2006 um 14:14

Kauf dir eine Kompressor-Kühlung! Hast mehr davon!

Imho wirst mit dem Pelzi versuch ned auf deine kosten kommen!

dilg schrieb am 17.04.2006 um 14:27

eine theoret. Überlegung:

gehn wir von einer normalen Wak aus,da sind Tcpu - Tumgeb ~ 15-20°,da du ja nierdirgere Temps ereichen willst (angenommen deltaT=5°)wird die Wirkung des normalen Radis gleich null,da sich die Wärmeabgabe mit dem Quadrat des Temp.unterschiedes ändert.
Daher vernachlässige ich den Radi und erhalte:

Tcpu+deltaTcpukühler+deltaTpelztierkühler(wakteil) = T Pelztier(die Temp,die am Pelztier ankommt)

Ausgehend von einem typischen Wakkühler nehm ich deltaT mit 8° an,daher erhalte ich Tcpu+16°=Tpelztier.

Damit sollte klar sein das man,wenn man den Wak Kreis rausstreicht,eine optimaleres Kühlsystem entsteht indem man das Pelztier direkt auf die Cpu schnallt.

hth

cipoint schrieb am 17.04.2006 um 15:15

Zitat von dilg
... da sich die Wärmeabgabe mit dem Quadrat des Temp.unterschiedes ändert ...

Ich bin zwar (noch) nicht so fit in der Thermophysik wie du, aber ich glaube, du hast die Zeichnung nicht ganz verstanden?

Wenn das Wasser nach dem Luftradi noch geschätzte 30°C hat und der Peltierkühlkörper bei ca. 0°C liegt, ist in meinen Augen noch genug deltaT da, um die Wärme effizient aus dem Wasser zu entziehen.
Außerdem wird der selbstgemachte PE-Radi eine um einiges größere Fläche als die standard Kühler haben. Warum so viel Pessimismus? Naja, wir werden sehen (leider noch nicht bald ...).

Bezüglich der Stromgefressigkeit: Genau das ist eines der drei Vorteile dieses Systems:

1. Ich kann die Peltier (es werden wahrscheinlich zwei sein) wann ich will ab- und anschalten, somit fressen die keinen unnöttigen Strom wenn es nicht sein muss.

2. Dadruch, dass das PE nicht direkt auf der CPU montiert wird, besteht keine Gefahr, etwas zu beschädigen und die Isolation ist viel einfacher.

3. Dieses System kann auch in zukünftigen PCs eingesetzt werden, weil keine Anpassung nöttig.

Danke für den Mut, den ihr mir macht!

cipoint schrieb am 17.04.2006 um 15:17

sorry, d.P.

dilg schrieb am 17.04.2006 um 15:33

die quote von oben bezieht sich auf den normalen radi...und nur auf die wirkung von diesem.

das deltaT von Twasser und Tumgeb beim luftradi ist sehr gering,und daher die Wirkung des Radis.
Ein (luft)Radi ist ja eigentlich ein normaler Kühler,wenn du einen Kühler,der grad 31° hat,und du tauchst ihn in einen 5l Behälter mit 30°igen Wasser,ändert sich dann die Temp des Kühlers großartig?

Daher hab ich gedanklich den Luftradi rausgenommen.

Ach ja,meine ganzen Überlegungen beziehen sich NUR auf den Wak-Kreislauf,als vom Cpukühler bis zum Kühler,wo das Pelztier angeflanscht wird.

Aber gut,ich halt dich nicht ab von einem praktischen Experiment,ich mein nur das es ohne Wak sinnvoller is.

Ex0duS schrieb am 17.04.2006 um 15:44

ich würd auf alle fälle die pumpe versetzen zwischen CPU kühler und RADDI ... also aus die "warme" seite

Pauli schrieb am 17.04.2006 um 16:22

ehm das ganze bringt dir (so wie ich es jetzt sehe) genau nichts - temp gewinn von max 5°
das wasser kann nicht kälter als die Raumtemp durch den radiotor werden

am besten wäre es wenn du 2 Kreisläufe machen würdest
1. Kreislauf: Kühler + PE-cold + pumpe
2. Kreislauf: PE-heat + Radi + pumpe
das PE in 2 Kühler (Sandwichbauweise) ein"zwicken"

cipoint schrieb am 17.04.2006 um 17:38

Zitat von Pauli
ehm das ganze bringt dir (so wie ich es jetzt sehe) genau nichts - temp gewinn von max 5°
das wasser kann nicht kälter als die Raumtemp durch den radiotor werden

am besten wäre es wenn du 2 Kreisläufe machen würdest
1. Kreislauf: Kühler + PE-cold + pumpe
2. Kreislauf: PE-heat + Radi + pumpe
das PE in 2 Kühler (Sandwichbauweise) ein"zwicken"

Die selbe Idee hatte ich auch schon. Mir ist aber das Risiko zu hoch, dass bei einem hohen Geldaufwand das Ergebnis enttäuschen könnte. Man muss halt deutlich mehr Kohle in so ein Doppelkreislaufsystem investieren.

@dilg: Jetzt leuchtet mir ein, was du meinst: Da das Wasser, das durch das PE gekühlt wurde nach der CPU wahrscheinlich bei Raumtemperatur sein wird, bringt der Luftradi nichts mehr. Habe ich das richtig verstanden?

Bedenke aber, dass ich das PE nicht immer an haben will, sondern nur für Benchen oder zum "Rumspielen"

Ansonsten wird das Wasser dann vom Luftradi gekühlt. Aber wenn ich zusätzlich das PE einschalte, sollte die Temp von der CPU theoretisch sinken, egal ob der Luftradi was bringt oder nicht.
Und wie stark die Temp. von der CPU sinkt, hängt größtenteils von dem PE-Radi (genauso natürlich von dessen Kühlung) ab.

Ich hoffe, ihr werden mir weiterhin bei meinen Überlegungen helfen.

ps: Die Pumpe kann man natürlich auch vor dem PE-Radi platzieren. Wäre wegen möglichem Kondensat sogar besser.

dilg schrieb am 17.04.2006 um 17:57

@cipoint: ja,je nachdem ob du meist bencht/spielst ist es sinnvoller gleich auf einen Pelztiercpukühler umzusatteln,im Normalbetrieb ist nat. dein system besser,wobei ich mir sicher bin das sich die Wirkung des Pelztieres in (kleinen) Grenzen halten wird.

cipoint schrieb am 17.04.2006 um 18:16

na jut, ob was bringt oder net, das sehen wird dann ...

Ich überlege mir aber gerade, wie ich den PE-Radi machen soll. Ich werde mal Zeichnungen anfertigen und hier reinstellen.

btw: Gibt es irgendwo Firmen, die CNC Einzelanfertigungen machen?

dilg schrieb am 17.04.2006 um 18:27

wlw.at/.de

Marius schrieb am 17.04.2006 um 18:37

@CNC einzelanfertigung:
mail an zern@zern.at