Wakü für Server

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Chrissicom schrieb am 26.11.2008 um 10:16

Wir sind für ein Uni Projekt gerade auf der Suche für energieeffiziente, möglichst leise Serverkühlmöglichkeiten. Klimaanlage fällt aus, da sie viel zu viel Strom braucht und auch nicht gerade leise ist. Meine Frage wäre nun, ob man einen Server vielleicht auch mit 2 oder 3 von diesen passiven Zalman Waküs kühlen könnte. Ggf. kann man das so machen das eine Kühlung für die Festplatten zuständig ist, eine für CPUs und eine für PSU und Board oder so. Das Systemgehäuse selbst soll mit max. 2-3 Lüftern auskommen und evtl. kann man die Wakü mit einem leisen 120er unterstützen.

Die Serverhardware soll in etwa so aussehen (nur die warmen Komponenten sind hier genannt):
2x Xeon Quad Core
8-16 GB Ram
Server Motherboard mit integrierter Grafik
6-10 SATA Festplatten (WD Green oder WD RE)
ca. 600W PSU je nach Austattung

Kann man sowas überhaupt mit Wakü machen oder wäre da eine andere Lösung sinnvoller?

Wie gesagt es geht um leise und stromsparend.

Klimaanlage -> zu laut wenn kein Serverraum vorhanden ist, viel zu viel Energieverbrauch
Luftkühlung -> viel zu laut

Die Kosten für die Kühllösung sollten in einem angemessenen Rahmen sein, i.e. nicht höher als der Preis der Serverkomponenten

Vielen Dank für etwaige Tipps!

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 10:25

Bei einem Server der wahrscheinlich irgendwo steht und den man auch 95% nicht kontrolliert, würde ich keine Wakü einbauen, die Chance das etwas eingeht ist einfach zu hoch und es keiner bemerkt.

Die modernen Luftkühlung als laut zu bezeichnen halte ich auch eher für übertrieben und wenn der Server in einem kleinen abgeschlossenen Raum steht, dann ist es egal ob Wakü oder Lukü, weil beides stösst schnell an die Grenzen des machbaren.

Wenn du einen Serveraum hast, einfach Fenster auf und fertig.

userohnenamen schrieb am 26.11.2008 um 10:32

wenn ich das lese bekomm ich schon weinkrämpfe
für was soll der server eingesetzt werden? vollen produktiven einsatz? wenn ja, machs nicht das ihr ihn selbst zusammenschustert, das kann man nur bereuen
allerdings wirst einen fertigen kaum mit wakü bekommen (ja ich weiß es gibt welche, aber das sind eigentlich immer ganze racks)

aja, und nur weil ihr waküs verwenden würdet, habt ihr noch immer das hitzeproblem, denn irgendwie müsst ihr die hitze aus dem raum bringen, d.h. die wakü würd in dem sinn ja nur was gegen den lärmpegel was bringen, aber nicht die hitze an sich im raum

othan schrieb am 26.11.2008 um 10:49

Falls die Hardware von einem Markenhersteller kommt (HP, Dell...) und nicht selbst zusammengewürfelt wird, empfehle ich eine Workstation zu kaufen, die sind meist auf eine angenehme Geräuschkulisse getrimmt.

Ich kenn aktuell einen Fall einer HP Workstation mit 2 xenon cpus, 12gb ram und 4 sas harddisks und die ist ruhiger als mancher "standard" pc.

---

Diverse Hersteller bieten übrigens schon Wasserkühlungen für ihre Racks an, IBM arbeitet iirc schon ziemlich lange daran.
iirc hatte Apple mal eine Wasserkühlung für ihre G4 Workstations im sortiment.

Eine selbstgebaute Wakü würde ich persönlich allerdings nie in einen Server einbauen

Chrissicom schrieb am 27.11.2008 um 08:59

Zitat
wenn der Server in einem kleinen abgeschlossenen Raum steht

Der geschlossene Serverraum ist nur in einem Fall vorhanden und da existiert kein Fenster, der Raum ist mit einer Klimaanlage gekühlt was der völlige Energie-Overkill für 2 m² ist.

Der Server ist für Produktiv-Einsatz gedacht und hauptsächlich als Domain-Controller und File Server verwendet evtl. auch zur Virtualisierung einiger Maschinen (weshalb er schon etwas Power braucht).

Zitat
Die modernen Luftkühlung als laut zu bezeichnen halte ich auch eher für übertrieben

Also ein einzelner Scythe Lüfter hat schon 25-30 dB je nachdem wie warm die CPU ist. Nimm man das mal zwei, dann noch zwei-drei Lüfter für die Platten die nochmal so laut sind, dann noch Netzteil und ein weitere Lüfter hinten am Gehäuse dann ist das System erheblich zu laut. Das Problem ist das, dass der Server so leise sein soll das man in mitten in den Raum zwischen normale Desktops stellen kann, oder zumindest ins Eck eines offenen Raumes in dem gearbeitet wird, da nicht überall die Möglichkeit einer "Serverkammer" besteht.

Die Idee mit einer Workstation klingt nicht schlecht, Dual Xeon und 12 GB Ram reichen ja, nur 4 SAS Platten wären schon wieder mehr als nötig, wenn nicht sehr viele Daten gespeichert werden müssen. Ist denn der Rechner wirklich leise?

Mal ein Beispiel was ich unter leise verstehe:
Hab ein Asus P5E, 4 GB Ram, E6750, HD3870, WD6400AAKS und WD1001FALS in einem Stacker STC-T01. Ich hab vorne und hinten einen Noctua NF-S12-800 und auf der CPU einen Scythe Ninja mit einem NF-S12-800. Netzteil ist ein Corsair HX520. Die Grafikkarte ist mit einem S1 Accelero passiv gekühlt und bekommt was vom Noctua von hinten ab. Das Gehäuse ist gedämmt und die Platten sind zusätzlich nochmal Schwingungsfrei im Gehäuse installiert. Die Lautstärke dieses Systems ist schon das äußerste Limit, wobei das größte Problem die Lautstärke der Festplatten ist, wenn man die abhängt ist das System quasi geräuschlos.

Die Schwierigkeit bei unserm Uni Projekt besteht nun darin eine Server Lösung zu finden, die bezahlbar bleibt, aber eben wirklich leise gekühlt werden kann, so dass man in der Umgebung des Servers noch arbeiten kann.

Noch als Hinweis: Wassergekühlte Racks scheiden aus, da es hier um Server mit Zielgruppe kleinere Unternehmen bis max. 100 Mitarbeiter geht.

Castlestabler schrieb am 27.11.2008 um 09:45

Bei Servern fürbis zu 100Mitarbeiter brauchst aber eigentlich gar nicht mehr weiter nachdenken, da muss was von einem Serverhersteller her.

Es ist zar schön die Teile selber zu bauen, aber wenndu keine Ersatzteile innerhalb von 24h bekommst ist das etwas ganz anderes.
SAS Festplatten sind jetzt auch nicht die ganz leisen Kandidaten und wie du selber sagst sind die neuen Lüfter keineswegs mehr laut und Dämmung bei einem Server kannst so und so vergessen, vor allem bei einer 15k Platte, die killst damit auf alle Fälle, die muss einfach den Luftzug haben und ist darauf ausgelegt.

Wahrscheinlich am vernünftigst alles in ein kleines 19Zoll Rack und fertig, weil Eigenbau scheidet 100% bei der Grössenordnung aus.

Hampti schrieb am 27.11.2008 um 09:51

Wenn ich richtig lese dann kommt der Server in ein 2m² grosses "Serverkammerl" und da dürfte es doch eigentlich egal sein ob er eine Lautstärke von 10db oder 25db erzeugt.

SaxoVtsMike schrieb am 27.11.2008 um 11:36

Wenn die skythe lüfter schon zu laut sind wieso nimmst dann für den server nicht die 800er slipstream von skythe die sollten doch leise sein.
Eine gscheide wak kostet auch gleich mal ein paar hunderter, dafür kannt dir aber sehr easy ein paar leise lüfter kaufen und vernünftge cpu kühler. Passen 2 nhu-12p auf das serverboard ? Kosten ~110€, dazu noch ein paar langsamdrehende lüfter für intake, hdd kühlung und exhaust und du kannst den pc/server irgendwo in einer ecke parken.

Nur so ne idee...

userohnenamen schrieb am 27.11.2008 um 11:47

wenns nur für ein uni-projekt ist, sag deinem prof. das er ein depp ist (sry)
bei unternehmen bis 100 mitarbeiter keine professionellen server verwenden ist einfach nur _dumm_
wenn die möglichkeit nicht da ist, muss sie geschaffen werden. rechne ihm einfach mal vor was die ausfallzeit kostet wenn 50mitarbeiter dastehen und daumendrehen weil der fileserver weg is....
bei nem dell/hp/younameit system mit 4h call to repair hast 4-6h downtime, bei so einem selbst zusammengeflickten mit pech mehrere tage
wenns wirklich sein muss, nimm wie vorgeschlagen die starken hp oder dell workstations mit carepack/service

Chrissicom schrieb am 27.11.2008 um 14:43

Zitat von Hampti
Wenn ich richtig lese dann kommt der Server in ein 2m² grosses "Serverkammerl" und da dürfte es doch eigentlich egal sein ob er eine Lautstärke von 10db oder 25db erzeugt.

Vielleicht hab ich mich unklar ausgedrückt, aber das war nur ein Beispielszenario. Der Server soll für Dimension von 10-100 Mitarbeitern sein, bei 100 Mitarbeitern hat man dann halt mehr als nur 1-2 Server (was für 10 völlig reicht), aber der Server an sich sollte der gleiche sein. Die Position des Servers ist nicht bekannt, aber er soll leise genug sein, das man ihn zwei Mitarbeitern zwischen ihre Desktops stellen kann, so dass die noch arbeiten können.

Die Dell Workstations hab ich mir mal angeschaut und die sind im Grunde nicht schlecht bis auf ein paar Sachen. Im Gegensatz zu den Dell Desktop Preisen scheinen die mir erheblich teurer zu sein als selber bauen (und Call-to-Repair Service zahl ich ja extra). Die haben fette Render-Grakas drin die nicht nötig sind (onBoard reicht für die Server) und das hab ich leider nicht als Option gesehen. SAS Platten sind auch nicht nötig, WD RE Green SATA reichen beispielsweise völlig aus.

Danke aber schon mal für das umfangreiche Input damit lässt sich schon mal gut arbeiten. Wasserkühlung scheint jedenfalls mal auszuscheiden für unser Szenario. Eventuell müsste man mal schauen ob es Mini-Klima-Anlagen speziell für ganz kleine Räume gibt die nicht so viel Strom brauchen. Aber dann wäre halt ein Serverraum muss.

userohnenamen schrieb am 27.11.2008 um 14:48

du kannst bei dell auch mal anrufen und dir ein angebot erstellen lassen, die ham am telefon mehr optionen als im web (damit du das dann auch vorlegen kannst)
und ja, du zahlst den service extra, aber wenn dann mal was kaputt ist bist du dankbar dafür

Crash Override schrieb am 27.11.2008 um 14:59

Um was für Anwendungen geht es überhaupt? Hört sich nach einem Projekt an wie mache ich die EDV billig.
Auf 2 Servern bringe ich für den Büroalltag locker 160 Remoteuser unter. Das sind dann halt richtige Server und kein Spielzeug wo man um 100€ streiten muss.

daisho schrieb am 27.11.2008 um 15:18

Normal wird in dem Bereich alles schön ökonomisch geplant damit man möglichst wenig Probleme, akzeptable Leistung um möglichst wenig Geld bekommt.

Ich nehme an es läuft halbwegs aktuelle Hardware darauf. Trotzdem würde ich um eine Luftkühlung kein Aufhebens machen. Ist am billigsten und einfach installiert. Wasserkühlung ist ein viel zu großer Störfaktor bei Wartungsarbeiten imho, das passt (mir) irgendwie nicht so ganz ins Server-Konzept. (Mag vielleicht interessant sein für den Bastler zu Hause)

Ein PC mit zwei Quad und einigen Festplatten kann schon ordentlich Hitze verursachen und eventuell lärmen. Aber um wie viele Gehäuse geht es hier, eines? Die paar wenigen Lüfter wird man doch aushalten (zudem jeder normale PC auch nicht viel leiser ist). Steht das/die Gehäuse mitten im Arbeitsbereich bei dem es leise sein muss?

Indigo schrieb am 27.11.2008 um 15:41

ich versteh ehrlichgesagt nicht warums ihr das mit LUKÜ nicht in den griff bekommts, so eine overkill kiste ist das nun auch wieder nicht...

.dcp schrieb am 27.11.2008 um 16:09

naja, es gibt 1he server mit 60mm lüftern und dual-quad boards. die 60er lüfter sind dann zu 4-5er turbinen hintereinander geschaltet. das hört sich an wie ein jet der startet

ich find das projekt sehr merkwürdig. ist das rein hypothetisch, oder soll das wirklich mal laufen?

die kritikpunkte sind eh schon genannt:
- server im büro: kleiner unfall, kaffeekanne, etc... =fail.
- wak im server, wenn nicht wirklich industriegefertigt und vorinstalliert mit garantie = risiko-fail
- server selberfuschen bei zig usern = verantwortungsfail.
...