S: Boxen 2.0/2.1/Soundbar? - Seite 4
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InfiX schrieb am 27.06.2022 um 21:13
Das Chassis vom BK XLS 200 schaut stark nach dem Vifa XLS 10"er mit Papiermembran aus den Peerless etwas weiterentwickelt hat https://products.peerless-audio.com/transducer/491
Der hat aber ein fs von ca 30Hz - drunter kann der nicht spielen
es ist ein Peerless XLS10, und die Hz sind iirc im Raum gemessen, ist schon ewig her, dass ich mich damit so genau beschäftigt hab, hab mich da nur vorm kauf intensiv eingelesen weil ich eben was für "ewig" wollt ^^ und das ist ja jetzt auch schon 13 jahre her.
und nur weil eine note z.B. auf 41Hz liegt heisst das ja nicht, dass da nicht harmonische untertöne drin sind die tiefer liegen.
und dass die resonanzfrequenz eine grenze darstellen soll hör ich zum ersten mal, das ist ja nicht nur ein zusammenspiel aus lautsprecher und gehäuse sondern hat halt auswirkungen auf die impedance, wie in dem graph eh schön dargestellt, das heisst ned automatisch, dass der ned tiefer spielen kann, ist halt der "sweet-spot"
edit: ich seh grad von peerless gibts auch einen mit 22Hz resonanzfrequenz
zu den kurven, der sub interne crossover kann via schalter umgangen werden, in dem fall dann eben "bypassed"
und letztendlich ist audio eben sehr subjektiv, da kann man nicht einfach alles mit zahlen wiedergeben.
tl;dr ich würd auf keinen fall auf den sub verzichten 
schon einfach aus platztechnischen gründen damit man kleinere LS nehmen kann, aber jeder wie er mag.
Viper780 schrieb am 27.06.2022 um 21:33
Nein man kommt nicht unter die Resonanzfrequenz - eingebaut liegt die sogar etwas höher. Man könnte einen URPS bauen - aber den musst halt unterhalb von fs betreiben.
Einen Lautsprecher für 17Hz (Freeair bei maximal - 3dB) zu bauen ist nicht trivial und braucht massig Verschiebevolumen. Für daheim fast nicht zubewerkstelligen
Das sind 2,5 Oktaven von 17-100 Hz das geht zwar theoretisch, aber praktisch ist es im Bass nicht mehr linear möglich.
Okay ich hab xmax hier als Chassis hub gedeutet und nicht den weg am Drehregler bei der Crossover Frequenz
NL223 schrieb am 27.06.2022 um 21:43
Nein man kommt nicht unter die Resonanzfrequenz
Da muss i jetzt leider doch dazu sagen...
Einen Lautsprecher für 17Hz (Freeair bei maximal - 3dB) zu bauen ist nicht trivial und braucht massig Verschiebevolumen. Für daheim fast nicht zubewerkstelligen
brauchst du nicht, sieh dir die Kurve vom XLs200 an, der lautsprecher geht bis 17Hz eh ordentlich in die Knie, wenn man den Crossover aber (eben richtig) wählt kann man diesen unlinearen Bereich durchaus halbwegs linear verwenden (kurve XMIN zeigt das eh schön) und dann is das eben schon möglich... Wenn du eine 3 Weg standbox hast, wo der Tieftöner halt einfach weiter nach oben spielen musst hast die "bypass" Kurve - da schafft auch dieser Woofer nur 40Hz eben, also als Standbox hätte das ding 40Hz...
Das sind 2,5 Oktaven von 17-100 Hz das geht zwar theoretisch, aber praktisch ist es im Bass nicht mehr linear möglich.
Das ist ein Missverständniss, ich meine das ein BR System etwa 1 Oktave unter die fs kommen kann, maximal...
Viper780 schrieb am 27.06.2022 um 22:21
Okay bitte zeig mir wie das gehen soll. Gerne Mathematisch, ich nehm aber auch Simulationen an.
Und nein man kann nichtharmonische Verzerrungen nicht durch ein geschicktes wählen der Frequenzweiche ausgleichen. Würde das gehen hätte man alle Probleme der Akustik damit gelöst.
Die Kurve die man hier sieht ist entweder mit Roomgain und in einer Ecke gestellt mit 3 angrenzenden Wänden und optimistisch gerundeten Marketingwerten oder völlig frei erfunden.
Sonst geht sich ein 10" Chassis in einem (zu)kleinen Bassreflex Gehäuse damit nicht aus. Der Abfall ist viel zu gering für BR (mindestens bei 12dB/Oktave - praktisch sogar etwas mehr durch die Überlagerung mit der Tunnelresonanz)
NL223 schrieb am 27.06.2022 um 22:56
ehrlichgesagt will ich hier nicht mehr mit fachausdrücken herumwerfen, und wenn zb die Kurve vom XLS200 sowieso einfach nur falsch ist (da is ja eh alles zu sehen was ich die ganze zeit immer wieder sage) schätze ich das wird immer die Antwort sein die ich bekomme...
Wenn man einen Lautsprecher im bereich wo er viel schalldruck bringt etwas leiser spielen lässt als dort wo er in die knie geht, dann hast du im verhältniss im schwachen bereich was aufgeholt - so simpel is das hätt ich jetzt gesagt, das geht aber nur bei einem subwoofer der halt nur einen kleinen bereich spielt - deswegen ists ja auch eben nicht des selbe bei einem sub oder einer Standbox ...
die simpelste Methode das zu erreichen is der Tiefpass - der eigentlich nicht ganz korrekt bei subwoofern mit crossover bezeichnet wird, in wahrheit ists im sub nur ein tiefpass...
also wenn man eine steigende kurve mit einer fallenden kurve kombiniert kommt eine gerade raus, stark vereinfacht und idealisiert - mehr is es nicht... der lautsprecher macht -12dB/okt, der filter +12dB okt in summe wirds linear - und weil das alles nur näherungen und nicht perfekt is kommst halt letztendlich auf die Kurve die im Bild zu sehen ist - ich find die aber nicht komisch, eher brauchbar...
und ich behaupt ja nicht das des nicht auch nachteile hat... aber so kommst unter die Resonanz
Vl. ganz interresant -> https://sound-au.com/project48.htm -> Is halt ein Extremfall, hier wird praktisch NUR der Bereich unter der resonanz genutzt...
EDIT: ahjo, vergessen, durch geschicktes platzieren der helmholzresonanz kann man halt eben auch durch "LS geht in die Knie aber Gehäuse wird resonant" die grenzferquenz nach unten drücken... - Beim Projekt im Link natürlich kein thema, hier is kein BR System...
Zudem hat (nachdem mittlerweile ja geklärt ist um welchen Lautsprecher im XLS200 es sich tatsächlich handelt) der treiber in dem XLS200 eh eine fs von 22Hz, der Weg bis 17Hz is damit gar nimmer so weit wie anfangs angenommen...
und in der geposteten kurve sehe ich 12dB/oktave im unteren bereich, und zwar ziemlich genau...
i hab wegen des extremen OTs schon wengl a schlechtes gewissen um ehrlich zu sein - des ding im Link find i voi cool, aber würd ich jetz dem Threadstarter nicht empfehlen... der hat den Thread vermutlich eh schon "aufgegeben" 
- SRY!
InfiX schrieb am 27.06.2022 um 23:23
i hab wegen des extremen OTs schon wengl a schlechtes gewissen um ehrlich zu sein - des ding im Link find i voi cool, aber würd ich jetz dem Threadstarter nicht empfehlen... der hat den Thread vermutlich eh schon "aufgegeben" - SRY!
mea culpa auch von mir 
deswegen hab ich oben noch das tl;dr gesetzt um wieder zur empfehlung zurückzukommen
damit ist der ball wieder bei unholy der jetzt erst recht ned weiss was er kaufen soll
Unholy schrieb am 27.06.2022 um 23:45
So true, ich uberflieg sie Posts und bin noch ratloser als vorher 
Ich dachte jemand hat eine Idee sagt die Soundbar, der speaker oder das Set aber es ist ein wenig in eine Grundsatzdiskussion abgedriftet.
edir: extra verstärker würd ich eigentlich auch ungern dafür holen.
ich dachte echt an was kompaktes das für casual reicht.
ala echo studio oder sowas: https://www.amazon.de/Subwoofer-Fer...rd_i=B095HB17XC
Viper780 schrieb am 28.06.2022 um 00:39
Mit EAS, URPS, Project 71 oder welche Namen man dem gibt klappt nur unterhalb der Resonanzfrequenz. Man kommt nicht über den Impedanzpeak. Ein Lautsprecher kann drunter oder drüber betrieben werden.
Als Helmholtz Resonator kann man in der Tat drunter gehen, das ist aber nichtmehr Bassreflex und klappt nur in einem sehr engen Bereich.
Anwendung bei Lautsprecher kenn ich keine - nur bei Absorber.
@Unholy
Gib doch einfach mal die maximale Größe und dein Budget an.
Wenn der Klang eh egal ist dann wirds sowas schon tun.
Unholy schrieb am 28.06.2022 um 00:45
Budget würd ich mit bis 200,- angeben.
Ich hab rechts und links vom Monitor ca. 25-30cm und tiefe ca. 20-25cm
Viper780 schrieb am 28.06.2022 um 01:18
Könnt mir da gut sowas vorstellen https://www.thomann.de/at/tannoy_re...opad_bundle.htm
Kannst dich ja bei Thomann umschauen, leider ist es nicht so einfach zwischen Stück- und Paarpreis zu unterscheiden. In der Beschreibung steht es dann
Alternativen zb
https://www.thomann.de/at/esi_aktiv...opad_bundle.htm
2x https://www.thomann.de/at/mackie_mr524_b_stock.htm
InfiX schrieb am 28.06.2022 um 01:20
Budget würd ich mit bis 200,- angeben.
Ich hab rechts und links vom Monitor ca. 25-30cm und tiefe ca. 20-25cm
puh danke das ist schonmal ein anhaltspunkt, najo ob du mit so einer soundbar zufrieden bist kannst eigentlich eh nur du sagen, wirklich empfehlen kann ich da nix weil ich selbst nur wenige gehört hab und bei denen ging mir schon einiges ab (und die waren deutlich teurer)
Ich hab noch so ein creative 5.1 im Keller rumkullern, aber irgendwie dachte ich an was schöneres
findest das nicht mehr schön? klingt vermutlich auch ned schlechter oder ists noch ein beiges?
NL223 schrieb am 28.06.2022 um 01:28
sry, aber des lässt mir einfach keine ruhe
du verkomplizierst die sache total find ich...
angeblich sagen bilder ja mehr als tausend worte...
ROT: der woofer "nackt"
BLAU: die sats, in dem fall mit der selben grenzfrequenz wie der Sub - mein AVR hat zur zeit ~20liter sats mit 6,5" treiber - ma soll verwenden was man herumliegen hat da is des nichtmal so unrealistisch...
GRÜN: der Tiefpass vor dem woofer
GELB: Woofer mit dem Tiefpass
... so mein ich das ...
EDIT vergleiche mit der von InfiX gelieferten kurve - meine rote ist dort die "bypassed" und meine gelbe is dort die XO MIN Kurve...
vl. noch bissl ontopic - Kennst nicht wen der was hat was dir gefällt und passen würd? Kauf einfach das selbe... um ehrlich zu sein, mein Sub hat auch so zu mir gefunden, da er alt und zweitbesitz ist hat des ding letztendlich auch nur 50€ gekostet - war ein blitzschaden den ich mir repariert habe
InfiX schrieb am 28.06.2022 um 01:41
ich hab absichtlich die "-3dB, -6dB" usw. angaben weggelassen weil die als vergleich eh fürn hugo sind, weil das ja immer relative werte sind wo es wichtig ist mit was man vergleicht (eigentlich ja mit dem lautsprecher selbst), deswegen bin ich nur auf die absoluten pegel eingegangen die der sub in der theorie schafft vs. einem stand LS, der rest ist processing vom AVR und EQ ^^
ich hab am receiver auch den 7ch "enhancer" aufgedreht... *duckundweg*
NL223 schrieb am 28.06.2022 um 02:39
Man kann sich auch mal so kleine Monitore kaufen und wenns einem nicht reicht durch (wie auch immer wir das jetzt nennen, meinetwegen auch UPRS) den frequenzgang erweitern, wenn du dir 50W Boxen auf den Schreibtisch stellst is da schon einiges an Leistungsreserve dafür vorhanden... Hab ich selbst mit meinen 4" boxen bevor der Sub da war auch so gemacht. sind auch mit 50Wrms belastbar, da war immer genug Reserve für mich da
Man kommt nicht über den Impedanzpeak. Ein Lautsprecher kann drunter oder drüber betrieben werden.
SRY, aber das stimmt einfach nicht... Oder wie kann ein Breitbandsystem im Gehäuse eine Grenzfrequenz von 48Hz erreichen wenn der Lautsprecher 75Hz Resonanzfrequenz hat. (Visaton Solo 15) Das der nicht nur drunter sondern auch über 75Hz spielen muss als Breitbänder is auch klar... is ja nicht so das unter oder über der resonanz plötzlich stille herrscht...
Als Helmholtz Resonator kann man in der Tat drunter gehen, das ist aber nichtmehr Bassreflex und klappt nur in einem sehr engen Bereich.
Anwendung bei Lautsprecher kenn ich keine - nur bei Absorber.
Jeder Bassreflex-Kanal bildet mit dem Gehäusevolumen einen Helmholzresonator... Meiner Meinung nach wäre es absolut korrekt eine Bassreflexbox als "Helmholz-Box" zu bezeichnen... Oder sagen wir: Eine bassreflexbox ist ein helmholzresonator in dem ein Lautsprecher verbaut ist... Und auch hier wirkt das nur in einem sehr engen Bereich, und zwar zB mit maximal +13,5dB eine Oktave unter der Grenzfrequenz ohne... Daher kommt auch die aussage eine BR Box kann bis zu eine Oktave weiter runter spielen (im vergleich zu ohne BR, also geschlossen im prinzip) ... ist nicht super linear usw. aber wenn man eine Oktave unter der grenzfrequenz +13,5dB macht gewinnt die Box etwa 1 Oktave an Frequenzbereich...
TOM schrieb am 28.06.2022 um 08:12
Unholys Frage war: Soundbar, 2.1 oder 2.0 Setup
Bitte um konkrete und möglichst leicht verständliche Setup Vorschläge und nicht um Boxen Selbstbau-Diskussionen.
Sonst lagern wir das in einen anderen Thread aus, danke
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