S: WG-taugliches DSL

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manalishi schrieb am 03.05.2010 um 23:34

Hi zusammen,

Da ich in absehbarer Zeit in eine WG ziehe (nicht zum ersten Mal) möchte ich den schmerzhaftesten aller Infrastrukturfehler nicht nochmal machen und suche daher nach einem DSL Angebot + Routersystem, das drei Leute reibungsfrei ans Internet anbindet. Problem dabei: die beiden anderen sind technisch naiv, da wird wohl was QoS basiertes her müssen (-> games > surfen > bulk).
Bei ein paar Punkten wollte ich mich gerne beraten lassen, dazu gehören die beiden:

- Gibt es in .at überhaupt ein Angebot, wo der Upstream im Verhältnis zum Downstream nicht beleidigend mager ausfällt?

- Was bietet sich als Router an? Sollte komfortabel sein (uPnP) und zudem intelligent (Regelung abhängig der Anwendungsprioritäten und weiteren Notbremsen wie: "Latenz geht vom grünen ~50ms in den gelben ~100ms Bereich" oder "Upstream versaut Downstream" -> "Upstream drosseln")

tia

COLOSSUS schrieb am 03.05.2010 um 23:40

Einfach einen Homerouter mit TCP-Vegas aufstellen, fertig. Das ist kein QoS, aber Congestion Avoidance, und funktioniert eigentlich sehr gut. Die Tomato-Firmware kann das z. B., nebst "echtem" QoS mittels tc. Wenn du ein taugliches Geraet brauchst, ich habe momentan zwei davon uebrig.

nexus_VI schrieb am 03.05.2010 um 23:52

Schließe mich COLOSSUS an, zusätzlich ists imho noch sinnvoll möglichst viel zu zentralisieren (z.B. kleines NAS hinstellen mit Torrent/HTTP Client und co.), um zu vermeiden dass derartige Dienste das Netz 3fach belasten, außerdem hast du dann auch immer die Kontrolle darüber (aus jetzt, ich will Quake spielen *killswitch* ).

manalishi schrieb am 03.05.2010 um 23:53

vielen dank - trotz einigem googeln bin ich nicht da drauf gekommen. welche hardware könntest du mir anbieten? ich wäre evtl. gar nicht abgeneigt von deinem angebot.

@nexus:
auch das wäre eine sehr geschickte idee, nas, drucken, torrent.. am besten dann alles über die kiste.

COLOSSUS schrieb am 03.05.2010 um 23:57

Eine Buffalo Airstation (WHR-G54S) mit aktuellem Tomato-Image drauf. Kann 802.11g und 802.3u. USB-Port hat die halt keinen - allerdings kann man den auch bei Geraeten mit einem solchen afaik nicht via Tomato nutzen.

Gibt allerdings andere Router, die das koennen. Wie endnutzertauglich die das alles verfuegbar machen ist halt eine andere Frage

master blue schrieb am 04.05.2010 um 00:03

was den provider angeht wäre gut zu wissen, wo die wg ist.
so grob drüber: business angebote und blizznet (nur wien und da auch nur sehr begrenzt).

Burschi1620 schrieb am 04.05.2010 um 00:11

Also bezüglich Provider würde ich die Kirche im Dorf lassen, außer ihr seid 3 vollblutgeeks.
Einzig beim Gamen kanns kritisch sein, und das sollte sich doch eh mittels QoS regeln lassen. Downloaden genauso, wobei man hier zusätzlich sich absprechen kann (zb in der Nacht, oder am Vormittag usw.)

nexus_VI schrieb am 04.05.2010 um 00:32

Wenn wirklich ein Hardcore Gamer dabei ist, fängt das dafür brauchbare QoS eher erst ab eigener pfsense Kiste oä. an imho.

manalishi schrieb am 04.05.2010 um 01:00

Zitat von Burschi1620
Also bezüglich Provider würde ich die Kirche im Dorf lassen, außer ihr seid 3 vollblutgeeks.
Einzig beim Gamen kanns kritisch sein, und das sollte sich doch eh mittels QoS regeln lassen. Downloaden genauso, wobei man hier zusätzlich sich absprechen kann (zb in der Nacht, oder am Vormittag usw.)

genau diese absprache möchte ich tunlichst vermeiden. klar kann man das gelgentlich zur sprache bringen, dass es einfach asozial ist am abend die leitung zu versauen, aber wenns einen ständig nervt und man sich sagt "jetzt kann ich nicht schon wieder person xy annörgeln" und dann im kreis läuft weil game xy alle drei minuten nen timeout hat... ach ich fang gar nicht erst an. es geht einfach nur darum, dass zu jeder zeit der ping akzeptabel bleibt und auch bei laufenden bulk transfers / größeren uploads websites und games mit fast optimaler qualität weiterlaufen. ob da jetzt 10ms mehr latenz sind oder nicht, das interessiert mich nicht.

ad standort: schillerplatz graz, leider keine glasfaser rentabel laut graz ag

nexus_VI schrieb am 04.05.2010 um 01:03

Für so einen Fall sollte bei 3 Leuten TCP Vegas + evtl. niedrig priorisieren von ACK Paketen eigentlich reichen (von denen haut speziell torrent eine Menge raus).

manalishi schrieb am 04.05.2010 um 01:10

generell gehts ja nicht nur darum. wird von einem tomato system zu gunsten von games auch ein http burst sinnvoll geclipt? sonst gäb's ja unglaublichen jitter

nexus_VI schrieb am 04.05.2010 um 01:33

Mehr oder weniger, die CPU Power dieser kleinen Router gibt aber kein gscheites QoS am Downstream her.

manalishi schrieb am 04.05.2010 um 03:44

vorerst danke an alle, ich werde wohl anfangs colossus vorschlag testen, bin zuversichtlich, dass da eine einfache lösung reichen wird.

die suche nach einem guten isp (gibt es diesen?) ist allerdings auch ziemlich übel, upc wirds nicht (kein weiterer kommentar), tele2 auch nicht (tilgin vood, muss ich mehr sagen?), TA sowieso nicht (religiös bedingt) - habt ihr von kapper.net schonmal gehört?

shad schrieb am 04.05.2010 um 04:48

Also upc bietet ja ne ordentliche standleitung und teuer isses gar ned ueberhaupt zu3t also warum nicht upc?

Burschi1620 schrieb am 04.05.2010 um 14:02

Mich gehts ja im Prinzip nix an, aber ist nicht der primäre Sinn hinter einer WG, dass man Geld spart? Warum beim ISP das Geld wieder beim Fenster rausschleudern? Ich kann kaum glauben, dass 3 normale Menschen soviel Bandbreite brauchen.