Kredit: Euribor vs Euribor/SWAP

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bigjesus schrieb am 03.05.2013 um 22:08

Habe mir in den letzten Woche eine Kredit-Offerte von diversen Banken eingeholt, da ich eine Anleger-Wohnung kaufen werde.

Einige Banken koppeln den variablen Zinsssatz an den Euribor andere an den Euribor UND einen SWAP (Euro-Zinsswap-Satz). Der etwas windige Bawag Finanzberater meinte, dass ein Euribor und SWAP undruchsichtig wäre und er abrät, eh klor schließlich koppelt die Bawag an den Euribor :)

Darf ich um eure 2 Cents dazu bitten? Sind ja sicher einige Häuslbauer bzw. Kreditnehmer hier im Forum. Konnte beim Googlen nicht wirklich jetzt herausfinden was hier besser ist, wenn man hier überhaupt von besser/schlecht sprechen kann.


Römi schrieb am 04.05.2013 um 21:57

Keine ahnung, aber ich dachte eine Wohnung zum Geld anlegen kauft man wenn man das nötige Geld hat ohne Kredite aufzunehmen ;)


mascara schrieb am 04.05.2013 um 22:43

Zitat von Römi
Keine ahnung, aber ich dachte eine Wohnung zum Geld anlegen kauft man wenn man das nötige Geld hat ohne Kredite aufzunehmen ;)
Nö. Wenn die Kreditrate so hoch ist wie die Miete, warum dann nicht gleich kaufen?

@ topic: kA, wir sind an den 3-Monats-EURIBOR gekoppelt.


djmchendl schrieb am 05.05.2013 um 10:11

Uns wurde nie diese Euribor/SWAP Methode Angeboten (und wir waren bei vielen Banken!!). Unser Kredit ist daher auch an den 3-Monats Euribor gebunden. Aber eine grundlegende Regel gilt: je komplizierter desto mehr Hände weg (wenn man nicht vom Fach ist, was bei uns der Fall ist)...


BiG_WEaSeL schrieb am 05.05.2013 um 10:45

Zitat von mascara
Nö. Wenn die Kreditrate so hoch ist wie die Miete, warum dann nicht gleich kaufen?

weil's auch Mietausfall gibt ;) Einen Polster sollte man also schon haben.


ccr schrieb am 05.05.2013 um 10:52

Im Moment würde ich auf der Bank sowieso eine möglichst lange Zinsbindung verlangen. Kostet zwar kurzfristig etwas Aufschlag, dafür kriegst keine schlaflosen Nächte, wenn der Referenzzinssatz in ein paar Jahren wieder auf 3 oder 4% ist.

Ich würd eine Anlegerwohnung übrigens auch nicht kreditfinanzieren (genau genommen würde ich mir sowieso keine kaufen). Anlegerwohnungen sind die neuen Schiffsanleihen, Shopping Center Fonds, you name it... Wenn schon, dann wenigstens aus der Portokasse finanzieren, damit sich wenigstens theoretisch eine Rendite ausgehen kann.


mascara schrieb am 05.05.2013 um 12:25

Zitat von BiG_WEaSeL
weil's auch Mietausfall gibt ;) Einen Polster sollte man also schon haben.
Inwieweit betrifft mich das als Mieter?


MuP schrieb am 05.05.2013 um 12:33

Ich denke, dass mit Anleger-Wohnung eine Wohnung gemeint ist, die zwecks Mieteinnahmen vermietet wird. Ergo keine Miete kein Schotter ;-)


bigjesus schrieb am 05.05.2013 um 22:26

Hab schon befürchtet, dass fast keiner auf das eigentliche Thema eingehen wird, danke djmchendl, sehs eigentlich auch so, ein weiterer Referenzsatz macht es undurchsichtiger, aber ob das jetzt schlecht ist kann ich nicht sagen, aber von Nachteil für die Bank wird es bestimmt nicht sein. Keiner der sich damit ein bischen besser auskennt?

Off Topic: Anlegerwohnung triffts vielleicht nicht ganz, will keine Rendite einfahren und reich werden damit. Soll irgendwann ausfinanziert und die Miete dann in der Pension ein Zubrot sein. Außerde, wer sagt dass die Wohnung komplett kreditfinanziert wird, möchte hier jetzt keine Diskussion lostreten wie man sein Geld am besten anlegen sollte.


MuP schrieb am 05.05.2013 um 22:49

Ein Freund arbeitet im Risk Management der RZB, bin mir nicht ganz sicher, ob das in sein Metier fällt, aber ich werd morgen mal fragen. Er ist auch kein Verkäufer ;-)

lg


bigjesus schrieb am 05.05.2013 um 22:55

Danke, würde mich interessieren wie das jemand vom Fach gefühlsmäßig beurteilt.


pari schrieb am 05.05.2013 um 22:59

etwas offtopic, aber frankenkredit kann man ja leider nicht mehr nehmen? gerade weil die schweizer nationalbank eh eine obergrenze bei 1,20 euro hält, wäre man als kreditnehmer relativ sicher unterwegs. wahrscheinlich würde man am ende der eurokrise sogar von einer aufwertung des euro gegenüber des frankens profitieren.


Creditcard schrieb am 05.05.2013 um 23:03

3 monats euribor ist variabler, derzeit niedriger aber auch "riskanter" dass er kurz-/mittelfristig wieder recht stark steigt

3 monats euribor gekoppelt (arithmetisch gemittelt/iwie fix aneinander gekoppelt) mit einem mehrjährigem swap (z.B. 5 Jahre) macht das ganze natürlich träger aber eben auch zumindest im kurzfristigen bereich risikoärmer weil wenn der euribor mal für ein Jahr stark steigt, greift immer noch der einfluss des "alten" niedrigen swap.

für uns allerdings derzeit bei weitem am interessantesten (langfristige finanzierung zwischen 15 und 20 jahren): bauspardarlehen bei der raika. geht bis auf 2,7% runter und ist bei 6% gedeckelt (eine eigenschaft, für die man bei größeren kreditsummen und starkem anstieg des zinsniveaus bei einem herkömmlichen kredit anständig extra zahlt)


Neo-=IuE=- schrieb am 06.05.2013 um 08:34

Wie Creditcard schon geschrieben hat ist der Euribor halt flexibler und der Swap träger, im Mittel wird das bei langen Kreditlaufzeiten aber egal sein, dann geht es halt später/langsamer rauf, dafür auch wieder später/langsamer runter.

@djmchendl: als wir angefragt haben, war es bei uns glaub ich die Sparkasse die diesen Mischung angeboten hat


Creditcard schrieb am 06.05.2013 um 09:57

Zitat von Neo-=IuE=-
@djmchendl: als wir angefragt haben, war es bei uns glaub ich die Sparkasse die diesen Mischung angeboten hat

bei uns die Bank Austria


bigjesus schrieb am 06.05.2013 um 10:05

Bei mir ebenfalls die Bank Austria. Wenn ich jetzt aussuchen dürfte, dann wüsst ich ehrlich gesagt nicht für welches Modell ich mich entscheiden sollte.


djmchendl schrieb am 06.05.2013 um 12:22

Komisch, uns hat weder die Sparkasse, noch die Bank Austria so ein Modell angeboten. Vielleicht war das letzten Sommer (da haben wir den Kredit aufgenommen) noch nicht im Produktportfolio, oder es hängt mit den individuellen Rahmenbedingungen (Kredithöhe? Einkommen/Beruf?) zusammen.
Ich bin jedenfalls mit der 3M-Euribor Variante (mit Deckel irgendwo bei 5 oder so %) ganz zufrieden, vor allem wenn ich hin und wieder auf de.euribor-rates.eu schaue... :)

edit: wobei ich heute in der Presse gelesen habe, dass diese Zinsdeckelungen (auch "cap" genannt) gar nicht so der Bringer sind. Das sollte man sich gut durchrechnen....


MuP schrieb am 06.05.2013 um 14:03

Ich zitier mal:

Das mit der Zinssatzbindung ist manchmal sehr kompliziert.
Grundsätzlich binden viele Banken variable Kredite an den 3M Euribor
plus dann einen Aufschlag (Risikokosten, Liquidiätskosten, Bonität des
Schuldners,...). Bezüglich der Koppelung an den Euribor und Swap Satz
brauch ich genauere Infos. Welcher Swapsatz? Es gibt für jede Laufzeit
Swapsätze. Wie schaut das dann aus? 50% Euribor + 50% Swap? Es wird
dann auf jeden Fall undurchsichtiger. Man muss sich das halt genau
anschauen. Da gibts viele Ausgestaltungen, aber ich kann jetzt nicht
sagen, dass das grunsätzlich schlecht ist. Hast du da genauere Infos,
bzw. schon ein Offert? Das kann ich mir dann gerne ansehen

Wenn du was konkretes brauchst, sag bescheid


Creditcard schrieb am 06.05.2013 um 14:29

Zitat von djmchendl
Ich bin jedenfalls mit der 3M-Euribor Variante (mit Deckel irgendwo bei 5 oder so %) ganz zufrieden

das klingt irgendwie ganz leicht aus dem märchenbuch ... eff. zinssatz gecappt bei 5% und nur an den 3M Euribor (wie?) gebunden? welche laufzeit/volumen/raten?


bigjesus schrieb am 06.05.2013 um 15:44

ad MuP: sieht bei meinem Offert so aus: arithmetisches Mittel aus Euribor (3-Monate/Monatsdurchschnitt) und SWAP (Euro-Zinsswap-Satz 5 Jahre/Monatsdurchschnitt).
Sprich Indikatorzinssatz: Euriobor + SWAP, ändert sich dieser um 0.25 Prozentpunkte -> Anpassung.

Danke auf jeden Fall für's Nachfragen. Bis auf die BKS haben alle anderen eigentlich an den 3-monatigen Euribor gekoppelt, nur die Bank Austira und eben BKS haben einen Misch.




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