Fragen zu SLR Kameras - Seite 3

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ccr schrieb am 05.11.2008 um 22:00

Zitat von spunz
mach 2 fotos mit 2.8 und 3.5 - soviel unterschied? bei einem 1.4er ist der unterschied wenigstens erkennbar, wenn ein stativ auch deutlich mehr bringt (und wenns nur eine schulter ist).

Der Unterschied zwischen 2.8 und 3.5 ist nicht riesig, kann aber durchaus noch ein Foto retten.
Das Problem ist ja eher, dass es keine Objektive mit durchgehend 3.5 gibt, und nur sehr wenige mit durchgehend 4.0. Üblicherweise hast Du dann ja 3.5-5.6, und am langen Ende macht es dann sehr wohl einen riesigen Unterschied, ob Du mit 2.8 oder 5.6 fotografierst.

Zum Vergleich wie groß der Unterschied in der Belichtungszeit ist, wenn ich jetzt einfach mit ISO 400 / 55mm mal auf meinen Schreibtisch fokussiere:

2.8: 1/20s
3.5: 1/13s
5.6: 1/5s

1/20 sind mit IS kein Problem, 1/13 geht auch noch, für 1/5 braucht man dann schon eine ruhige Hand

(das ist 4mal so lang wie bei 2.8 !!!)

edit: natürlich hat die Lichtstärke bei einer SLR noch 2 andere Vorteile: helleres Sucherbild, und genauerer Autofokus (wenn die Meßfelder entsprechend lichtempfindlich sind)

Castlestabler schrieb am 05.11.2008 um 22:51

Mittlerweile bin ich so weit, das ich mir mal beim Digitalkameraverleih die Objektive und die Kameras ausleihen werden um mal zu testen, wie sie mir gefallen, kostet zwar auch wieder Geld, aber das ist es mir wert und ich sehe genau das, was ich haben will.

Bei den Objetiven kann es locker sein, das ich mich auch beim Hersteller vertan habe.

smashIt schrieb am 05.11.2008 um 23:02

frag doch mal bei nem händler nach

zumindest beim knips wars damals kein problem das klump mal vor die tür zu schleppen

bei gefallen gehörts dann aber auch zum guten ton dort zu kaufen

master_burn schrieb am 05.11.2008 um 23:03

ajo nur zur info wei ich irgendwie das gefühl bekommen hab das das nicht ganz klar is:

der autofokus is in der kamera und nicht in den objektiven verbaut (also kamera misst und stellt das objektiv per motor ein) .. die geschwindigkeit ist von der kamera aber auch von den objektiven abhängig .. je nach im objektiv verbautem motor .. bei canon gibts zb den USM der sehr schnell ist .. da gibts dann ringmotoren und innen sowie aussenfokusierung ...

objektive haben grundsätzlich recht wenig mit der kamera dahinter zu tun .. alles mit passendem bajonett passt da dran und wird auch in den nächsten jahren noch passen .. das hat nix mit dem in den kameras verbautem sensor zu tun .. das einzige was hier ein problem ist ist der crop faktor .. wenn du keine vollformat slr kaufst (++2000€) hast du immer so faktor 1,3 bzw 1,6 auf kleinbild, je nach kamera .. das bedeutet dass du die brennweiten mit dieser zahl multiplizieren musst um auf die eigentlich realisierbare brennweite zu kommen .. das is im tele bereich praktisch .. im ww eher hinderlich

wenn das eh alles klar war is es gut .. nur ich hatte den eindruck es musste mal in der deutlichkeit gesagt werden

weitere fragen sind gerne willkommen

Castlestabler schrieb am 05.11.2008 um 23:14

Also beim Autofokus ist es mir eigentlich klar.
Noch mal kurz: Die Kamera muss die Schnittstelle besitzten um den Motor im Objektiv anzusprechen und die Kamera stellt dann über die Sensor Daten den Motor so, das das Bild scharf wird.
Hoffe das stimmt so weit.

Beim Bildstabilisator ist es mir noch nicht ganz klar.
Die besseren Kameras haben keinen internen Bildstabilisator mehr, sondern müssen über eine Schnittstelle besitzen, um über die dazu passende Linse das Bild zu stabilisieren.

Zur realen Brennweite:
Die billigeren DSLR´s so bis 1000€ haben einen kleineren Bildsensor und daher gibt es einen Unterschied zwischem Kleinbildformat und dem realen Bild das abgebildet wird.
Es gibt nun Objektive die speziell für die kleineren Sensoren gebaut sind und nur für diese verwendbar sind, wenn man dann eine teure DSLR kauft, kann man sie nicht mehr verwenden.

Hoffe die Schlussfolgerungen passen so weit.

Ich würde die Kamera halt gerne mal so für 1-2Stunden haben, damit ich auch bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen Bilder vergleichen kann und da werde ich eher Probleme in einem normalen Shop habe, vor allen wenn ich dann noch 3-4 800€ Objektive ausprobieren will.

smashIt schrieb am 05.11.2008 um 23:22

Zitat von Castlestabler
Beim Bildstabilisator ist es mir noch nicht ganz klar.
Die besseren Kameras haben keinen internen Bildstabilisator mehr, sondern müssen über eine Schnittstelle besitzen, um über die dazu passende Linse das Bild zu stabilisieren.

das is ne philosphie-frage der herstellers ob der stabi im body oder in der linse sitzt
beide varianten haben ihre vor und nachteile
abgesehn davon kannst es dir eh nicht aussuchen wennst dich für eine marke entschieden hast

Zitat von Castlestabler
Es gibt nun Objektive die speziell für die kleineren Sensoren gebaut sind und nur für diese verwendbar sind, wenn man dann eine teure DSLR kauft, kann man sie nicht mehr verwenden.

zumindest bei nikon stimmt das nicht
du kannst die objektive genauso verwenden wie wenn sie auf einem body mit crop-sensor wären. du hast halt nur geringere auflösung da der grosse sensor nicht voll genutzt wird (auch wenn das mit manchen crop-scherben durchaus geht

)

master_burn schrieb am 05.11.2008 um 23:23

Zitat
Also beim Autofokus ist es mir eigentlich klar.
Noch mal kurz: Die Kamera muss die Schnittstelle besitzten um den Motor im Objektiv anzusprechen und die Kamera stellt dann über die Sensor Daten den Motor so, das das Bild scharf wird.
Hoffe das stimmt so weit.

Das is richtig

Zitat
Beim Bildstabilisator ist es mir noch nicht ganz klar.
Die besseren Kameras haben keinen internen Bildstabilisator mehr, sondern müssen über eine Schnittstelle besitzen, um über die dazu passende Linse das Bild zu stabilisieren.

Nö das macht die linse von selbst ..da is eine mechanisch dämpfung eingebaut die feine wackler ausgleicht

edit: wie oben erwähnt gibt es aber auch cams die den is eingebaut haben .. ich find die lösung in der linse besser, da die mechanik auf die linsencharakteristik abgestimmt ist und die linse auch auf anderen cams ohne is einen stabi hat

Zitat
Zur realen Brennweite:
Die billigeren DSLR´s so bis 1000€ haben einen kleineren Bildsensor und daher gibt es einen Unterschied zwischem Kleinbildformat und dem realen Bild das abgebildet wird.
Es gibt nun Objektive die speziell für die kleineren Sensoren gebaut sind und nur für diese verwendbar sind, wenn man dann eine teure DSLR kauft, kann man sie nicht mehr verwenden.

Zb die EF-S obkektive sind auch nur für cams mit diesem bajonett ausgelegt und passen (mechanisch) nicht auf cams die "nur" EF linsen können .. ef linsen wiederum passen auf beide bajonette (bajonett = linsenveriegelung, der "schraubverschluss" wenn du so willst)

deswegen kam vorher auch mal der vorschalg besser keine ef-s zu kaufen da du selbige falls du zb auf eine 5D umsteigen solltest kübeln kannst, da die 5D eben nur EF kann

edit: EF-S sind halt speziell auf crop cams ausgelegt .. aber solang du rechnerisch bei den "normalen" EF linsen auf eine brennweitenbereich kommst der dir taugt is ja egal ob das ding ef oder ef-s heißt

Zitat
Hoffe die Schlussfolgerungen passen so weit.

Ich würde die Kamera halt gerne mal so für 1-2Stunden haben, damit ich auch bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen Bilder vergleichen kann und da werde ich eher Probleme in einem normalen Shop habe, vor allen wenn ich dann noch 3-4 800€ Objektive ausprobieren will.

bei einem guten fotogeschäft sollte das meist gegen kaution möglich sein

HTH

edit: owned

AdRy schrieb am 05.11.2008 um 23:27

Zitat von master_burn
Zb die EF-S obkektive sind auch nur für cams mit diesem bajonett ausgelegt und passen (mechanisch) nicht auf cams die "nur" EF linsen können .. ef linsen wiederum passen auf beide bajonette (bajonett = linsenveriegelung, der "schraubverschluss" wenn du so willst)

deswegen kam vorher auch mal der vorschalg besser keine ef-s zu kaufen da du selbige falls du zb auf eine 5D umsteigen solltest kübeln kannst, da die 5D eben nur EF kann

darum lieber nikon kaufen, da passen mechanisch alle linsen auf jedes gehäuse. funktionieren tun sie dann (eingeschränkt) auch.

Castlestabler schrieb am 05.11.2008 um 23:30

Danke mal soweit sind mal alle bis jetzt vorhandenen Fragen ausgeräumt, jetzt wäre nur noch interessant ob mir jemand ein Geschäft sagen kann, bei dem es wahrscheinlich ist, das ich das ganze mal kurzzeitig ausprobieren darf.

master_burn schrieb am 05.11.2008 um 23:32

Zitat von AdRy
darum lieber nikon kaufen, da passen mechanisch alle linsen auf jedes gehäuse. funktionieren tun sie dann (eingeschränkt) auch.

das hat doch damit nix zu tun die ef objektive passen eh überall .. ausserdem gibts da die größere auswahl .. die ef-s sind ja parallel zu den EF rausgekommen und meistens eher billig und für einsteiger gedacht .. meines wissens gibts zb kein EF-S objektiv mit L optik

Cobase schrieb am 05.11.2008 um 23:34

Zitat von AdRy
darum lieber nikon kaufen, da passen mechanisch alle linsen auf jedes gehäuse. funktionieren tun sie dann (eingeschränkt) auch.

Nur wird sich das niemand ernsthaft antun. Da kann ich ja gleich meine alten mechanischen Zuikos auf die neue Fourthirds schrauben. Funktioniert dann halt auch nur "eingeschränkt". :rolleyes:

Einem Neuling mit solchen Sachen zu kommen, ist nicht gerade zweckdienlich

Cobase schrieb am 05.11.2008 um 23:35

Zitat von master_burn
meines wissens gibts zb kein EF-S objektiv mit L optik

Bei den meisten EF-S Scherben aus gutem Grund.

EDIT: Mir taugt das Fourthirds-System ziemlich, da es

a) ein offener Standard ist
b) Kamera und Objektive bidirektional kommunizieren
c) man die Firmware der Objektive selber updaten kann
d) die Kit-Objektive sehr gut sind

spunz schrieb am 06.11.2008 um 08:10

Zitat von ccr
Der Unterschied zwischen 2.8 und 3.5 ist nicht riesig, kann aber durchaus noch ein Foto retten.
Das Problem ist ja eher, dass es keine Objektive mit durchgehend 3.5 gibt, und nur sehr wenige mit durchgehend 4.0. Üblicherweise hast Du dann ja 3.5-5.6, und am langen Ende macht es dann sehr wohl einen riesigen Unterschied, ob Du mit 2.8 oder 5.6 fotografierst.

schon klar, aber als anfänger mit schmalen budget muss man nicht gleich die richtig teuren brocken angehen

xephus schrieb am 06.11.2008 um 09:10

Zitat von Castlestabler
Danke mal soweit sind mal alle bis jetzt vorhandenen Fragen ausgeräumt, jetzt wäre nur noch interessant ob mir jemand ein Geschäft sagen kann, bei dem es wahrscheinlich ist, das ich das ganze mal kurzzeitig ausprobieren darf.

Bevor du dir die Mühe antust alle Linsen auszuprobieren und dann aufgrund der Informationsflut wahrscheinlich sowieso nicht richtig bewerten kannst und daher keine nutzen aus dieser Aktion trägst, wäre es wie schon oft hier von Vorpostern erwähnt für dich wichtig zu definieren was du machen willst und was du glaubst was du dafür brauchst.
Auch noch interessant wäre zu wissen wie du dich denn selbst vom Wissen her einschätzt, mir z.b. ist nicht klar ob du schon relativ viel Wissen aus der analogen Fotografie mitgenommen hast oder du schon sehr viel Zeit mit einlesen verbracht hast.

Deine Situation bez. der Optikwahl ist hier wohl fast allen bekannt, die erste oder ersten Linsen zu kaufen ist wohl einer der größten Herausforderungen die du in der DSLR-Fotografie finden wirst.

Zum Schluss, ich bin noch immer von meiner Lösung überzeugt, sie mag zwar sicher nicht die einzige Alternative sein aber hiermit bekommst du leicht für 800€ gutes Zeug zum spielen.
Überleg dir einfach ma folgendes:
500€ für D200, geniales Teil außer du willst diese Gameboylifeviewfunktion und die billige Pornovideokamerafunktion wird es wohl kaum besseres um den Preis geben. Dann noch ein Nikon 18-70mm gibt es gebraucht um 160€ und du hast schon relativ viel gute Brennweite um das Geld. Und zu guter letzt kaufst du dir noch einen gute Rucksack/Tasche um ca.100€ ( das ist es auch definitiv wert), eine schnelle Speicherkarte um 30-50€ und eventuell noch ein kleinen Pumpe damit du beim ersten Mal Staub am Sensor nicht die Welt verfluchst.

Nichts ist einfacher als Geld für dieses Hobby auszugeben. Und bitte mach dir keine Überlegungen bez. Vollformat oder nicht und kauf dir Linsen mit denen du jetzt Spaß hast und nicht in 10 Jahren, man kann sie noch immer verkaufen.

have fun!

Umlüx schrieb am 06.11.2008 um 09:18

unterschätze live view nicht in bestimmten situationen kann das feature einfach nur genial sein.