Core i7 User Pre(Re)view - Seite 10

Seite 10 von 19 - Forum: Prozessoren auf overclockers.at

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Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 12:06

Sie kann doch in einem sehr weiten Bereich schwanken, aber ich glaube über 1,3V hatte noch keiner und 1,2-1,25V sind die gängigen VID oder irre ich mich da.

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 12:24

Zitat von mat
Bitte hör auf hier so einen Schwachsinn zu verzapfen! Und wenn du dich schon nicht zurückhalten kannst, dann bitte nächstes Mal mit Quellenangabe.

Da hats du deine Quelle. Ich hab bis jetzt garnicht gewußt, dass auf Wikipedia so ein Blödsinn steht.

Generell wird die Spannung eine CPU nicht mit eine bestimmten Spannung ausgeliefert, sondern die Spannung wird vom Mainboard bestimmt. Intel gibt nur vor, wleche spannungen "erlaubt" sind und müsste die TDP bei der höchsten Spannung, die erlaubt ist angeben, sonst wär die TDP ja irgendwie sinnlos.

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 12:28

Zitat von MrBurns
Generell wird die Spannung eine CPU nicht mit eine bestimmten Spannung ausgeliefert, sondern die Spannung wird vom Mainboard bestimmt. Intel gibt nur vor, wleche spannungen "erlaubt" sind und müsste die TDP bei der höchsten Spannung, die erlaubt ist angeben, sonst wär die TDP ja irgendwie sinnlos.

Woher hast du die Info, sie ist auf jeden Fall falsch, die VID für verschiedene Settings sind hardcoded in der CPU und das Mainboard liest es aus und stellt dann die Spannungsregler dem entsprechend ein.

Also das Mainboard muss nur unterstützen die CPU auszulesen und die Spannungen einzustellen, aber welche Spannung der Prozessor braucht, weiß es ohne CPU nicht.

EmineM schrieb am 26.11.2008 um 12:32

Zitat von MrBurns
Da hats du deine Quelle. Ich hab bis jetzt garnicht gewußt, dass auf Wikipedia so ein Blödsinn steht.

Generell wird die Spannung eine CPU nicht mit eine bestimmten Spannung ausgeliefert, sondern die Spannung wird vom Mainboard bestimmt. Intel gibt nur vor, wleche spannungen "erlaubt" sind und müsste die TDP bei der höchsten Spannung, die erlaubt ist angeben, sonst wär die TDP ja irgendwie sinnlos.

und noch mehr kopfschmerzen...

wo ist die Quelle für dieses Wilde Statement?

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 12:34

Zitat von Castlestabler
Woher hast du die Info, sie ist auf jeden Fall falsch, die VID für verschiedene Settings sind hardcoded in der CPU und das Mainboard liest es aus und stellt dann die Spannungsregler dem entsprechend ein.

Also das Mainboard muss nur unterstützen die CPU auszulesen und die Spannungen einzustellen, aber welche Spannung der Prozessor braucht, weiß es ohne CPU nicht.

Die CPU bestimmt aber nur die defaulteinstellung (bzw. eventuell mehrere Defaulteinstellungen), erlaubt ist aber eine gewissen Bandbreite, die aus den Datenblättern der CPU zu entnehmen ist.

Wenn Intel z.B. 0,8-1,375V angibt, sollte also die TDP auch bei 1,375V nicht überschritten werden, damit auch bei den Leuten, die die Spannung manuell einstellen, was ja durchaus von den meisten BIOSes unterstützt wird die CPU nicht zu heiß wird.

Die 1,55V dürften wahrscheinlich wirklich Blödsinn sein, aber ich hab nicht damit gerechnet, dass auf Wikipedia so ein Blödsinn steht, weil normalerweise stimmen die Angaben dort.

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 12:37

Die TDP wird bei den Default Einstellungen garantiert, warum glaubst wird die CPU getestet, welche Frequenz und Spannung sie haben muss und kann.

Das ist nicht bloss sinnlose Geld- und Zeitverschwendung, sondern garantiert ein gewisses Maß an Qualität, bei CPU halt eine ~90% Sicherheit oder so wahrscheinlich 2-3*Lambda.

Intel sagt nirgends du kannst einstellen was du willst und die CPU bleibt in den Specs.
Jede CPU hat unterschiedliche Leckströme und damit ändert sich schnell mal die TDP um 10-20% alleine durch Fertigungstoleranz.
Wenn die CPU aber mit niedriger Spannung noch immer funktioniert, kann man sich ohne weiteres mit 3,2GHz betreiben und dann gibtes noch ein paar CPU die locker die 3,2GHz schaffen und eigentlich eine TDP von 80-100W haben.

mat schrieb am 26.11.2008 um 12:42

Zitat von Castlestabler
Also das Mainboard muss nur unterstützen die CPU auszulesen und die Spannungen einzustellen, aber welche Spannung der Prozessor braucht, weiß es ohne CPU nicht.

Dagegen spricht, dass jedes Mainboard CPU-unabhängige Einstellungen für diverse Spannungen hat. zB kann das Rampage II Extreme eine VCore bis 2.5V (

) während das P6T Deluxe nur ~1,8 anbietet. Bei den Default-Settings für eine frisch erkannte CPU kann es gut und gern anders sein. Zumindest hätte ich noch nie gehört, dass sich ein Board oder diverse BIOS-Versionen bei den Spannungen für ein und dasselbe CPU-Modell unterscheiden würden.

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 12:46

Zitat von Castlestabler
Intel sagt nirgends du kannst einstellen was du willst und die CPU bleibt in den Specs.

Aber zumindestens beim Core 2 wurde ja nicht eine bestimmte Spannunbg ind en Specs angegeben, sondern ein ganzer Bereich, wegen Speedstep etc. Da diese technologien auch beim Nehalem untestützt werden galub ich nicht, dass das dort anders ist.

Und wenn Intel z.B. 1,375V als Obergrenze bei den Sepcs angibt, dann dürfte sich die TDP auch auf 1,375V beziehen.

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 12:47

Meinte damit auch nicht die manuelle einstellbaren Spannungen, die sind ja so und so ein aneres Thema, aber es gibt ja auch Mainboards, mittlerweile eher selten geworden, bei denen man die Spannungen nicht manuell ändern kann, aber die sehr wohl unterschiedliche CPU´s unterstützen, da muss dann die CPU dem Mainboard sagen, welche Spannung es haben will und genau diese Funktion gibt es überall und greift immer bei den Auto Einstellungen.

Das man beim Übertakten mehr Spannung rein jagt und nicht mehr darafu auchtet, was Intel für sinnvoll hält, ist etwas anderes.

Der VID-Bereich ist der Bereich der bei der Fertigung ausgeschöpft werden kann und den die Mainboardhersteller unterstützen müssen.
Er sagt aber nicht über die TDP aus und ob die CPU wirklich noch innerhalb der Spec mit einer anderen Spannung arbeitet.
Wenn man die Kontakte hat, bekommt man sicherlich von Intel die gesamten Messdaten für die gekaufte CPU, hängen ja mit der eingebrannten ID zusammen und dann kann man sich ansehen wie sich die CPU verhält.

Bringt einem normalerweise wenig, aber sicher nett mal anzusehen und die Messung kannst du daheim nie wieder nur ansatzweise wiederholen.

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 12:56

Mir fällt gerade auf, dass wenn ich bei meinem Core 2 Quad Q6600 die BIOS-Einstellungen auf default lasse, die Spannung selbst unter Last nur auf ~1,3V steigt, obwohl laut Spezifikationen bis zu 1,372V erlaubt sind.

Also das wäre wieder ein beweis dafür, dass die default-Einstellungen oft niedriger sind als das, was in den Spezifkationen als Maximum vorgesehen ist.

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 12:58

Wie schon gesagt, deine CPU hat eine VID und in der steht drin, welche Spannung sie bei Vollast vom Mainboard, plus/minus Spezifikation, braucht um zu funktionieren und für diese Spannung sind dann alle maximal Werte deiner CPU ausgelegt.

semteX schrieb am 26.11.2008 um 12:59

Wie kanns eigentlich sein, dass Mr. Burns auf einmal wieder postet und dann kommt in einer tour nur der komplette schwachsinn daher? Hat der kleine bruder den account bekommen? was zur hölle ist los?

Ja, laut aktuellem Datasheet verträgt der i7 1.55 (!) VCC SOLANGE du die Thermal Specifications einhalten kannst. Und da wirst mit ner normalen Lukü wenig Glück haben. TDP wird immer mit der standard betriebsspannung der CPU berechnet. Read: bei standard takt und standard spannung braucht er XX Watt. Wieso soll der TDP mit 1.55V berechnet werden, nur weil die "cpu" das aushält. Bei nem Auto wird der Sprittverbrauch auch bei "genormten Betrieb" ermittelt. und ned mit "ich dreh das ding 30 minuten lang in begrenzer und schau, wieviel durchging... er hälts ja aus, also muss die herstellerangabe worst case sein!!11"

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 12:59

@Castlestabler: ich kann mir nicht vorstellen, dass Intel die VID-Werte für jede CPU einzeln festlegt...

Castlestabler schrieb am 26.11.2008 um 13:02

Glaubst du solche Dinger:
http://www.teradyne.com/flex/microFLEX.html
stehen zum Spass in der Fertigung und ja jede CPU wird einmal komplett durchgemessen und wenn du dir das Teil leisten kannst, dann melde dich, weil dann kannst du locker 0,1% für mich springen lassen.

MrBurns schrieb am 26.11.2008 um 13:11

Zitat von semteX
Wie kanns eigentlich sein, dass Mr. Burns auf einmal wieder postet und dann kommt in einer tour nur der komplette schwachsinn daher? Hat der kleine bruder den account bekommen? was zur hölle ist los?

Ja, laut aktuellem Datasheet verträgt der i7 1.55 (!) VCC SOLANGE du die Thermal Specifications einhalten kannst. Und da wirst mit ner normalen Lukü wenig Glück haben. TDP wird immer mit der standard betriebsspannung der CPU berechnet. Read: bei standard takt und standard spannung braucht er XX Watt. Wieso soll der TDP mit 1.55V berechnet werden, nur weil die "cpu" das aushält. Bei nem Auto wird der Sprittverbrauch auch bei "genormten Betrieb" ermittelt. und ned mit "ich dreh das ding 30 minuten lang in begrenzer und schau, wieviel durchging... er hälts ja aus, also muss die herstellerangabe worst case sein!!11"

Diese Datenblätter sind ja meistens etwas schwer zu finden und unübersichtlich, also tu ichs mir jetzt nicht an, das rauszusuchen und anzuschauen, aber: meistens geben Herstelelr von Halbleiterbauteilen 2 verschiedene maximal-Spannungen an: die eine ist das Maximum, das noch den spezifikationen entspricht und wo die Hertellergarantie nicht erlischt (darauf sollte sich normalerweise die TDP beziehen), der andere Wert gibt an, ab wlecher Spannung damit zu rechnen ist, dass das Bauteil durchbrennt, selbst wenn es ausreichend gekühlt ist. Ich nehme an, die 1,55V sind der zweiter Wert.