Die Definition des FSB / Hallo / + mehr

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timmy schrieb am 09.01.2005 um 23:57

Hi, wollte mich in dieses Geschene hier ebenfalls einarbeiten, deswegen habe ich mich hier angemeldet.

Zunächst einmal ein "Hallo" in die Runde, freut mich hier sein zu dürfen!

Also, ich habe ein Problem das mich bedrückt, wenn ihr wollt könnt ihr es auch in einen anderen Bereich verschieben, ich möchte nur, dass diese Frage mich in Zukunft endlich nicht mehr plagt!

Habe mir so einige Blockdiagramme und Definitionen durchgelesen - obwohl man im INet auch bei den Definitionen auf die schärfsten Sachen gelangt - und bin jetzt zu dem Entschluss gekommen das der Front-Side-Bus die Verbindung zwischen dem CPU und der Northbridge ist (wusste das schon vorher, nur es kamen immer wieder Menschen auf mich zu, die etwas anderes behaupteten und ich wollte endlich den endgültigen Beweis dafür!). So, ... nun meine Frage (möchte mir Speicher bestellen): Kaufe mir 500 MHz Speicher, dann müsste ich den FSB ja auf 250 MHz erhöhen um diesen auszunutzen, richtig? Richtig! Verstehe aber eines nicht daran, was hat der FSB mit dem Speicher zu tun, wenn es doch ausschliesslich die Verbindung zwischen CPU und NB bildet. Der Speicher hat mit dieser Leitung doch garnichts am Hut, da er selber nur an die NB geklemmt ist?

Andersherum:
Das tolle an den "neuen" Boards ist doch, dass sie asynchrone Taktraten ermöglichen.
Ich habe im Moment meinen FSB standardmässig auf 200 MHz (werde erst anfangen mit dem OCen wenn der Speicher da ist und bis meine Fragen diesbezüglich geklärt sind ) und noch 333er Speicher drin, der mit 166 MHz läuft. Hier wird der Speicher doch auch nicht "mitübertaktet", wieso sollte es dann bei dem 500er der Fall sein, ich nehme mal an ich habe da etwas missverstanden.
Ich bitte drigendst um Aufklärung und bitte kein Noob-geflame, möchte doch auch nur dazulernen!

Btw: Echt Hammer Board habt ihr hier, habe mir schon so einiges durchgelesen, bin megaglücklich hier gelandet zu sein!

Schönen Abend noch
-timmy

flocky schrieb am 10.01.2005 um 00:03

zeas !

also was der FSB jetz per def genau is weiß ich nicht. die angaben beziehen sich jedenfalls auf den takt zwischen NB und speicher. dieser takt is häufig gleich mit dem takt NB-CPU, deswegen wird der auch FSB genannt, häufig auch "interner FSB", also der interne FSB der CPU.

den 500er kannst problemlos kaufen. 500 sagt nur, dass er 500 packt, aber laufen lassen kannst ihn natürlich auch auf 400 (200).

Blair schrieb am 10.01.2005 um 01:27

seas,

eine technische definition des FSBs wirst du sicher im www finden.

an der NB und CPU kontrollieren auch den speicher, darum hängt er vom HTT bzw FSB bei nicht HTT-systemen ab.

da du das schon ins oc board der AMDs postet, nehm ich mal einfach frech an, du hast einen Athlon64.
dabei heißt das nun HTT und kann inkorrekterweise ungefähr mit dem damaligen FSB verglichen werden. Der FSB kommt dann auf 2x5x(bei So939) HTT. was bei einem sockel939 board also 2000mhz fsb ergeben würde.

der einfachheit halber ersetze in deinem gehirn bei athlon64 einfach FSB durch HTT

mit ddr500 ram kannst du bei einem HTT von 250 1:1 fahren, sprich ohne anderen teiler, (bzw "asynchron" wie ebenso fälschlicherweise behauptet wird).
dabei mußt du aber den HTT multiplikator auf 4 runterdrehn.

timmy schrieb am 10.01.2005 um 08:16

Danke schonmal für deine Antwort.
Habe allerdings noch ein paar Fragen.
Wieso nennt ihr ihn hier HTT, der Name des Busses heisst doch nur "Hypertransport" wo schnappst du dir das letzte T weg, vom Ende nochmal?

Gibt es eine "technische" Begründung dafür, das ich den HTT-Multi auf 4x herabsetzen muss? Würde mich interessieren!

Das der Speicher jetzt doch vom FSB/HTT abhängt macht mich seelisch fertig , verstehe den Zusammenhang nicht da doch an der Northbridge der HTT bereits zu Ende ist. Warum wird auf den zahllosen Blockdiagrammen dann nicht zwischen NB und RAM auch noch ein stumpfes "Hypertransport" drangeschrieben? :confused:

that schrieb am 10.01.2005 um 10:00

Mooment, beim Athlon 64 hängt der Speicher gar nicht an der Northbridge, sondern an der CPU.

d0lby schrieb am 10.01.2005 um 11:01

Zitat von timmy
Andersherum:
Das tolle an den "neuen" Boards ist doch, dass sie asynchrone Taktraten ermöglichen.
Ich habe im Moment meinen FSB standardmässig auf 200 MHz (werde erst anfangen mit dem OCen wenn der Speicher da ist und bis meine Fragen diesbezüglich geklärt sind ) und noch 333er Speicher drin, der mit 166 MHz läuft. Hier wird der Speicher doch auch nicht "mitübertaktet", wieso sollte es dann bei dem 500er der Fall sein...

Sollte ich falsch liegen, wird mich sicher jmd. ausbessern :-). Aber im großen und ganzen ist es so:

Die RAMS laufen (bzw. ist vom Hersteller vorgegeben bzw. garantiert, dass diese bis 166Mhz laufen) mit 166 MHZ. Hast du ein Board welches therotisch mit 200Mhz laufen kann, müsstest du entweder deine RAMS übertakten oder eben welche kaufen, die 200 Mhz vertragen.
d.h. auch wenn dein Board 200FSB hat, läuft es nicht mit dieser Geschwindigkeit, weil die RAMS nicht nachkommen.
(Eines meiner Lieblingsvergleiche: Autobahn und Autos. Du kannst auf der Autobahn 130 km/h fahren, doch wenn du einen Mini aus dem Jahr 1950 hast, kannst du z.B. max. 100 km/h fahren. Der Mini kommt also mit der Geschwindigkeit nicht klar, ist einfach untermotorisiert. Wenn, dann müßtest du den Mini "übertakten" (neuer Motor) um auf 130 km/h zu kommen).

Hast du jetzt aber z.B. RAMS, bei welchen der Hersteller die Garantie gibt, diese mit 250 Mhz zu betreiben, hättest du ein Problem mit dem Mainboard.
(wieder das Beispiel Autobahn und Autos: du darfst also 130 km/h fahren, wobei dein Porsche theoretisch auch 200 km/h fahren könnte. Doch er "darf/kann" nicht. Die Strasse ist nur für 130 km/h ausgelegt. Da muss sich der Porsche also anpassen. Du müßtest also die Strasse "übertakten" (z.B. breiter machen, ausbauen) um diese Geschwindigkeit ermöglichen zu können.)

Deine RAMS werden nicht von alleine übertaktet. Es hängt einfach vom Mainboard ab. Mainbords neuer Generationen lassen sich viel übertakten. Das sind wie Autobahnen. Du kannst sie "ausbauen" doch wenn dort nur Autos fahren, die die Geschwindigkeit nicht erreichen können, hat du umsonst ausgebaut.
Du mußt also auch die Autos die darauf fahren sollen, auf diese Geschwindigkeit (Taktfrequenz) bringen.

Hast du z.B. einen Porche und einen Trabi, dann bringt dir das auch nichts. Dann muß der Porsche so langsam fahren wie der Trabi. Denn würde der Porsche wegflitzen, muss er an der Grenze auf den Trabi warten... denn er hat die restlichen Informationen. (z.B. dualchannel).
Würde TRabi mit dem Porsche flitzen... würde er überhitzen und der Motor fliegt dir um die Ohren.

hth

btw: habe ich das richtig gechekt? g

timmy schrieb am 10.01.2005 um 12:03

Ai, ... höre ich mich wirklich so anfängerhaft an, dass man bei mir noch von Strassen und Autos sprechen muss?

d0lby schrieb am 10.01.2005 um 12:20

Zitat von timmy
Ai, ... höre ich mich wirklich so anfängerhaft an, dass man bei mir noch von Strassen und Autos sprechen muss?

das hat damit NICHTS zu tun.
Egal wie gut ich mich in irgendeinem Bereich auskenne... ich bin nicht "cooler" wenn mir das jmd auf die Fachsprache übersezt.

Je einfacher sich jmd ausdrücke und je öfter man einfache Vergleiche aus dem Leben als Bezug oder Erklärung als Beispiele nimmt, umso schneller versteht man das.

Das war nicht als "Beleidigung" gedacht... sondern als Hilfe.

btw: ich habe mal gefragt was der Unterschied zwschen 32 und 64 BIT CPUs ist. Weißt du wie ichs verstanden habe? Sicher nicht mit 18 Abkürzungen und doppelt so vielen Begriffen... nein... mit einfachen Vergleichen (die waren Übergiens auch Autos, LKWs, Kühe und Pferde :-))

timmy schrieb am 10.01.2005 um 18:18

Es stehen noch 2 Fragen aus:

1. Gibt es eine "technische" Begründung dafür, das ich den HTT-Multi auf 4x herabsetzen muss? Würde mich interessieren!

2. Das der Speicher jetzt doch vom FSB/HTT abhängt macht mich seelisch fertig , verstehe den Zusammenhang nicht da doch an der Northbridge der HTT bereits zu Ende ist. Warum wird auf den zahllosen Blockdiagrammen dann nicht zwischen NB und RAM auch noch ein stumpfes "Hypertransport" drangeschrieben?

Blair schrieb am 10.01.2005 um 18:36

ad 1.: Ja, weil du den HTT-Bus sonst überlastest. geringe übertaktungen macht er schon mit, allerdings bei leichter möglichen instabilitäten. 257x4 hat er bei mir noch stabil verkraftet.

ad 2.: Weil es "relativ" unwichtig ist und die leute eh nicht zwischen FSB und HTT unterscheiden können bzw wollen.
Da der speichercontroler ja auch von der CPU abhängig ist, hängt eben der speichertakt vom HTT ab. Hierbei werden sogenannte teiler verwendet. stellst du deinen ram (wenns zb pc3200 sind) auf 166mhz, und den HTT auf 240mhz und dessen multi auf 4x.
angenommen deine cpu wäre ein 3200+ mit einem multi von 10, dann käme folgendes dabei raus.
CPU: 2400MHz
RAM: CPU-Takt/12 = 200MHz
Damit liefen die rams wieder mit ihrem "normalen" takt.