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https://www.theguardian.com/science...rover-parachute
Falls ihr euch auch schon mal gefragt habt warum der Fallschirm so seltsam unregelmäßig aussieht
Zitat aus einem Post von DuneDer Begriff Strahlungsdruck verwirrt mich, meinst du Strahlungsdosis durch die kosmische Strahlung? Es stimmt natürlich, dass das offene Herausforderungen sind, aber es gibt dafür Lösungen (selbst in der SciFi ).
Das Problem an der kosmischen Strahlung im hochenergetisch Bereich ist, dass man sehr viel Masse braucht um sie abzuschirmen. Masse wiederum verträgt sich mit Raketenstarts nicht besonders gut.
Abgesehen von Materialien könnte man dafür zum Beispiel ein Habitat mit Trink- und Nutzwasser bauen, wo man das Wasser sowieso benötigt und dank closed-cycle (zumindest annähernd) auch nicht verliert. Bei Strahlungsevents (wie z.B. Sonnenwinden) flüchtet die Crew dann ins Habitat und schläft dort auch. Das ist nur ein Beispiel für eine mögliche Umsetzung, offene Baustellen gibt es genug und bekanntlich hat man es noch nicht gemacht.
Ich persönlich glaube aber nicht, dass wir 2030/2040/2050 an technischen Umsetzungen scheitern werden, weil unsere Raumfahrt jetzt viel leistungsfähiger ist als zu Apollo-Zeiten. Es könnte imho eher ein politisches Problem werden, wer mit wem wann und warum. Kann natürlich auch ein Wettrennen auslösen, ähnlich wie im kalten Krieg. Ich find's schwer da eine genaue Prognose zu machen, find's aber irgendwie geil dass es meine Generation noch erleben könnte
/Edit
Ok, ich hab mir den Lesch Beitrag dazu angeschaut. Nur mal so um Verwechslungen oder Unstimmigkeiten auszuschließen: Der Strahlungsdruck von dem er redet, wird erst relevant bei sehr seeehr hohen Geschwindigkeiten die nahe der Lichtgeschwindigkeit sind.
Lichtgeschwindigkeit ist ~300,000 km/s, die Reisegeschwindigkeit zum Mars eher so 30-40 km/s, also sagen wir 0,01% der Lichtgeschwindigkeit Lesch ging es eher darum zu erklären warum intergalaktische Reisen mit derzeitiger Technik unmöglich sind, für Reise innerhalb unseres Sonnensystems ist das nicht relevant. Mein Schrieb hat sich auf die Strahlung bezogen, welche der Mensch erfährt wenn er die Erde verlässt. Diese Strahlung wird für Reise die mehrere Monate oder Jahre dauern irgendwann zum Problem für den Menschen => https://www.youtube.com/watch?v=iejvSZA48ko
Zitat aus einem Post von clauskadrnoschkaDie Idee mit dem Wasser-Habitat ist vorstellbar; und trotzdem wieder schwer zu transportieren (5mm Wasserschicht wirds wohl nicht tun, oder?)...
Naja den Van Allen Gürtel hat man Ende der 50iger nachgewiesen und die Theorie gab es auch davor.
Sonnenaktivität war auch schon sehr lange als Strahlenquelle bekannt.
Es war auch die Zeit wo es mehr als Genug Atomtests gab und extra die Physiologie drauf untersucht wurde.
Die Risiken wurden damals in der Raumfahrt sehr bewusst in Kauf genommen.
Hat er eh gut erklärt; und das nur Masse hilft..in Westenform kann ich es mir wieder ohne dichte Materialien wieder nur schwer vorstellen. Meine Skepsis hat das Video nicht kleiner gemacht...
Das mit den Risiko kann man glaub ich so stehen lassen, die Auswirkungen von Strahlung kannte man auch. Aber kosmische Strahlung und die genaue Beschaffenheit vom VdB war nicht annähernd vergleichbar mit heutigem Wissensstand, wo man Beobachter auf die Sonne gerichtet hat und es relativ genau mit Latenz prognostizieren kann.
Claus bei der Weste geht es vor allem um die Dichte der Polyethylenfasern, die können gezielt eingesetzt die Masse kompensieren, weil sie die Strahlung streuen. Mit kosmischer Strahlung hatte ich experimentel noch nix am Hut, aber mit Ablenkung von Neutronenstrahlen und Elektronenstrahlen aus dem Reaktor und Wechselwirkung am Material. Ich kann mir das schon vorstellen, ist aber ein ganz ein ganz anderer Ansatz als die bisherigen Wege
Auf der ISS wurde die Wirkung bereits getestet und nachgewiesen. Artemis-1 soll als Testplattform für missionsbezogenere Rahmenbedingungen genutzt werden.
Zitat aus einem Post von Viper780Naja den Van Allen Gürtel hat man Ende der 50iger nachgewiesen und die Theorie gab es auch davor.
Sonnenaktivität war auch schon sehr lange als Strahlenquelle bekannt.
Es war auch die Zeit wo es mehr als Genug Atomtests gab und extra die Physiologie drauf untersucht wurde.
Die Risiken wurden damals in der Raumfahrt sehr bewusst in Kauf genommen.
Das Lunar Orbital Gateway wird da Wegbereiter sein um Technologien zu Reifen und erstmals eine langfristige Präsenz aufzubauen die über den LEO hinaus geht.
Solche Risiken wie bei Apollo wird man sicher nicht nochmal eingehen, zumindest seitens der NASA und ESA. Was die Chinese machen, bleibt offen, die dürfen ja (aktuell noch? ) nicht mitspielen
Zitat aus einem Post von DuneWenn ich das richtig in Erinnerung habe braucht man knapp 50 Liter Wasser pro Nase im Weltall bei heutigen Systemen. Auf einer Marsmission hat man einerseits bessere Systeme (closed cycle Effizienz), andererseits mehr Reserven weil keine Versorgung. Wenn man noch genug mithaben will um Gewächshäuser zu betreiben wird's sowieso viel mehr. Bei den aktuellen Planungen von 4-8 Personen je nach Szenario kommt da schon was zusammen.
Davon kann man glaub ich ausgehen, aktuell sind viele Pläne auf etliche Versorgungsflüge ausgelegt, die am Mars aufgesammelt werden. Bei den meisten aktuellen Plänen soll das Schiff für den Flug aber autark auskommen, auch aus sicherheitsgründen um nicht von einem Docking abhängig zu sein.
Ich fand das Buch dazu extrem interessant, falls es jemand genauer interessiert:
Projekt Mars: Menschheitstraum und Zukunftsvision
Zitat aus einem Post von rad1oactiveda wird sowieso die frage sein, wie man das bewerkstelligt, oder?
ich denk die werden nicht alles auf eine karte (rakete, hö hö) setzen sondern bevor bemannte missionen dahingehend aufbrechen, vorab schon unbemannt material /wasser/etc hinschicken.
so stell ich mir das zumindest vor
Zitat aus einem Post von XXLNachdem am Mars Wasser nachgewiesen wurde brauchst theoretisch wasser gar nicht transportieren sondern nur Wasserfilter ...
Was für mich bei Marsmissionen noch eher interessiert ist ob es one-way oder two-way Flüge werden, weil wenn du einfach sagst die Leute bleiben auf dem Mars dann brauchst du eine stabile Versorgung mit Nahrung usw. bei einem geplanten Rückflug musst du mit einberechnen das du auch Treibstoff und Versorgung für den Rückflug brauchst, deswegen glaub ich auch nicht an den Zeithorizont 20-30 Jahre
Dei Frage ist halt wie viel Resourcen du darin stecken kannst sowas wie Biosphere 2 auf den Mars nachzubauen (https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2), dann müsste man noch irgendwie schauen wie man Resourcen vom Mars dazu verwenden kann das zu Erweitern, ein reines Flagge reinstecken wie beim Mars wirds bei der Flugdauer und eventuell keinem Rückflug nicht spielen, die haben damals festgestellt das es am Mond halt nicht wirklich was gibt das Sinn ergibt eine Kolonie zu errichten (vor allem musst dann auch einen Kreislauf mit Nahrung schaffen, das bringen wir nicht mal auf der Erde richtig zusammen )
Es ist halt schon eine sehr verklärte Sicht darauf das wir vielleicht doch eine zweite Chance haben wenn die Erde mal nicht mehr lebensfähig ist
Zitat aus einem Post von 22zaphod22also ich finde die Idee von Musk von einer "interplanetaren Zivilisation" zwar faszinierend und viele seiner Argumente machen "am Papier" Sinn ... aber scheitern wird es an der Realität ...
wir waren seit 50 Jahren nicht mehr am Mond ... wozu auch ... und dort eine "Kolonie" zu etablieren wäre mit Sicherheit VIEL einfacher
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