REQ: Backup System - Seite 3
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spunz schrieb am 08.11.2013 um 17:30
@master_burn:
Warum um Gottes Willen Hardware RAID? 
Hardware RAID wird nur noch für ganz wenige Anwendungen benötigt, sonst ist das ein Relikt aus der PC Steinzeit als CPUs noch einen leistungsschwachen Kern hatten. Heute fährst du i.A. mit Software RAID sicherer und billiger. Egal ob Windows Server, md auf Linux oder ZFS auf Linux/BSD/Solaris.
Billiger ist es, aber sicherer? Für SB oder Homeuser ist ein "Software" Raid ganz klar die günstigere Wahl, aber man hat halt Fehlerquellen die man mit "Hardware" Raid (worauf ja auch wieder nur Software läuft) deutlich einfacher lösen kann.
Ein simpler Controller hat halt auch seine Vorteile. Man ist nun mal unabhängiger und Multiboot ist auch kein Problem.
spunz schrieb am 08.11.2013 um 17:43
Hey,
Brauch ein vernünftiges Backup.
Habe momentan einen PC mit 3 Festplatten und einen Laptop.
Was wär der beste Weg um die Daten regelmässig zu sichern? Möglichst automatisch.
Danke
Conte
Kauf dir 2 USB Festplatten und eine normale 3,5". Auf die erste USB Platte sicherst du alle Daten einmalig mit dem Backup Programm deiner Wahl (robocopy, freefilesync,...). Danach legst du die Platte ab, am besten extern (Eltern,...). Einmal im Jahr wiederholst du den Vorgang. Alternativ einfach eine weitere Platte kaufen, so kannst du auf noch "ältere" Stände deiner Daten zurückgreifen.
Die zweite USB Platte steckst du nach wichtigeren Ereignissen oder einmal im Monat an.
Die interne Platte baust du in einem PC ein. Bei allen Rechnern richtest du einfach einen Copyjob (zb mit Freefilesync) ein welcher entweder manuell oder bei Systemidle (taskscheduler) einmal pro Tag gestartet wird. Im Fehlerfall wirst du per Trayicon alarmiert.
Im Gegensatz zu einem NAS, hast du somit immer mehrere getrennte Backups. Wenn du unbedingt ein NAS willst, würde ich überlegen ob du nicht auf den ganzen Raid1/5/6/wwi Karm verzichten kannst. Im Grunde ist es nur ein zusätzlicher Aufwand und auch eine zusätzliche Fehlerquelle. Auch im NAS kannst du die Platten einzeln ansprechen und mehrere Stände halten. Im Fehlerfall kannst du jede Platte einzeln einfach bei einem Rechner anstecken und auslesen.
Valera schrieb am 08.11.2013 um 17:51
Billiger ist es, aber sicherer?
Auf alle Fälle. Wenn irgendetwas mit dem System passiert, und das RAID noch i.O. ist, dann kann ich das RAID auf jeder anderen Hardware mit einem gleichen oder ähnlichen System wieder in Betrieb nehmen.
Bei einem Hardware Controller, egal ob echte Hardware oder FakeRAID, muß ich dazu die gleiche Hardware besitzen.
Wer hat die gleiche Hardware, meist sogar gleiche Firmware im Heim, Sohobereich mehrfach vorliegen? Eher wenige.
Welche Fehler lassen sich mit Hardware Controllern einfacher lösen? ich nehme an du meinst FakeRAID? Was geht da einfacher? Im Gegenteil: Man ist auf wenige Sachen beschränkt. Also so gesehen vielleicht einfacher weil weniger machbar ist. 
Ich verstehe diese "Anbetung" von RAID i.A. und Hardware RAID im Speziellen im Heim/Soho Bereich nicht.
Klar, wenn ich Speicherpools die über die max. Festplattengröße hinausgehen benötige, ist RAID eine Option. Aber sonst?? Eigentlich nur wenn ich Dateisysteme (ZFS, btrfs, ReFS, Hammer,..) mit Features einsetze (zB Datenintegrität) die das voraussetzen.
spunz schrieb am 08.11.2013 um 18:15
Auf alle Fälle. WEnn irgendetwas mit dem System passiert, und das RAID noch i.O. ist, dann kann ich das RAID auf jeder anderenHardware mit einem gleichen oder ähnlcihen System wieder in Betrieb nehmen.
Da haben wir schon das erste Problem - der kleinste Fehler in deinem OS könnte auch dein Raid zerstören. Du brauchst dann immer noch die passende Hardware um alle Platten in einem System anzubinden und ein OS welches damit etwas anfangen kann. Mit einem Hardwarecontroller könntest du zB auch von einer LiveCD einfach darauf zurückgreifen, du brauchst nur die passenden Treiber für den Controller.
Bei einem Hardware Controller, egal ob echte HArdware oder FakeRAID, muß ich dazu die gleiche Hardware besitzen.
Ja, bei billigen Controllern ist das durchaus richtig. Ansonsten ist es heute kein großes Problem mehr innerhalb eines Herstellers einfach den Controller zu wechseln. Wenn es dir Spaß macht geht sowas sogar im laufenden Betrieb.
Wer hat die gleiche Hardware, meist sogar gleiche Firmware im Heim, Sohobereich mehrfach vorliegen? Eher wenige.
Wie gesagt, gerade im Heimbereich hat sich ein Raidcontroller noch nie wirklich ausgezahlt. Ich persönlich hätte übrigens auch keinen zweiten PC um ein Software Raid im Fehlerfall einfach umzuhängen.
Welche Fehler lassen sich mit Hardware Controllern einfacher lösen? ich nehme an du meinst FakeRAID? Was geht da einfacher im Gegenteil man ist auf wenige Sachen beschränkt. Also so gesehen vielleicht einfacher weil weniger machbar ist.
Beispielsweise redundante Backplanes, Controller oder ein BBU/NAND/Kondensatorpuffer. Natürlich kann man dahinter immer noch ein Softraid fahren, aber irgendwann wird sowas halt mühsam.
Ich verstehe diese "Anbetung" von RAID i.A. und Hardware RAID im Speziellen im Heim/Soho Bereich nicht. Klar, wenn ich Speicherpools die über die max. Festplattengröße hinausgehen benötige, aber sonst??
ich verstehe generell nicht warum man diesen Raid Kram "anbetet". Es ist gerade im Heimbereich ist es nur eine zusätzliche Fehlerquelle. Man sollte halt nie vergessen, Redundanz verdoppelt auch die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers 
Valera schrieb am 08.11.2013 um 20:43
Die Zerschießszenarien sind sehr ausgewählt pro Hardware-RAID zB ein OS welches etwas mit meinem Softwareraid anfangen kann, kann ich als Livesystem von einem USB Stick starten.
Abgesehen davon redest du da von etwas anderen Geräten. Ok, RICHTIGE Hardware RAID Controller haben Features die das Leben einfacher machen (können) da hast du vollkommen recht. Aber im Heim/Sohobereich - und da sind wir eigentlich momentan - gibt es das nicht.
Redundante Backplanes haben mit Hardware RAID Controller nix zu tun. Bei 19 Laufwerken wurde ich das raidz3 auch auf ordentliche Backplanes legen. Mühsam ist da nix beim Softwareraid, außer dass die Befehlszeile dann 3zeilig ist.
Lassen wir das wir sind da einfach völlig anderer Meinung. Ich hatte mit HardwareRAID einfach schon zu viele Probleme - ich will das nimmer. Bei mir kommt nur Softwareraid ins Haus (wenn überhaupt) egal ob 5 oder 19 Disks.
SaxoVtsMike schrieb am 08.11.2013 um 21:38
Fände Sonntag abend vom Termin her am besten.
Ich hab im server eine Wechselrahmen
Ich würde gerne von den Wichtigen Dingen ein Backup machen (sprich gezielt verzeichnisse vom Server) auf eine Platte im Rahmen. Woche X Platte 1
Woche X+2 Platte 2, das ganze mit 3 platten.
Entweder als incementelle backup oder auch als ganzes.
Kann auch gezippt/rar´d werden falls incrementielles backup nicht geht
Superluxus :
Ich krieg alle woche ein email/whatever falls ich vergesse eine der Backupplatten reinzustecken.
Valera schrieb am 08.11.2013 um 23:32
@SaxoVtsMike: Unter inkrementiell verstehst du es werden nur die Änderungen übertragen oder benötigst du auch eine Versionierung, also die alten Daten sollen erhalten bleiben?
1. ohne Versionierung:
Du erstellst dir ein Skript mit robocopy und das rufst du entweder per Mausklick auf wenn du die Platte einlegst oder erstellst dir einen Job im Taskplaner zB.: Am Montag wird die Platte getauscht, dh in der Nacht von Montag auf Dienstag arbeitet das Backup.
Anbei mein Skript als zip, ich habe meine Ordner rausgekürzt und etwas Doku reingeschrieben.
Es macht nix anderes als den Inhalt von 2 Ordnern auf ein Laufwerk zu kopieren und kann natürlich beliegig erweitert werden (oder auf einen Ordner gekürzt was auch immer).
1.1: Es verlangt die Eingabe eines Laufwerksbuchstabens. Wenn du das händisch aufruft kannst du es so lassen.
1.2: Wenn du das im Taskplaner aufrufst mußt du den Laufwerksbuchstaben natürlich festlegen. Dh die Abfrage einfach ändern siehe Skript.
Die zu Sichernden Ordner werden dabei gespiegelt, dh. neue Dateien/Verzeichnisse werden kopiert, geänderte Dateien/Verzeichnisse werden geändert und gelöschte Dateien/Verzeichnisse auch gelöscht.
2. Inkrementiell mit Versionierung
Siehe c't rsync Backup. Das Skript und rsync von heise.de downloaden und anpassen.
http://www.heise.de/download/rsyncbackup.vbs.html
Funktioniert sicher mit Win7 hab ich schon einmal probiert. Hab dann aber meine Version gelassen a) weil mir das reicht b) weil ich auf Netzwerkordner sichere - siehe Nachteil.
Imho ist die Nummer 2 schon ein recht mächtiges Tool. Nachteil: Es kopiert nur auf NTFS Laufwerke - da es für die Versionierung Hardlinks benutzt.
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