SSD oder HDD für 24/7 Betrieb (im Raid) + etwaige Backup Lösung
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D-Man schrieb am 01.10.2016 um 16:41
Hallo zusammen,
Im März 2013 habe ich für einen befreundeten Landwirt einen PC für den Kuhstall zusammengeschustert. Die damals verbaute HDD (Western Digital RE4 500GB) hat jetzt nach ~20000 Betriebsstunden ihren Geist aufgegeben und soll ersetzt werden.
Auf Grund des Ausfalls hatten sie arge Probleme, da die Daten für das Melkkarussell nicht mehr verfügbar waren. Gewünscht ist nun zusätzlich ein Raid 1, um solchen Problemen zukünftig vorzubeugen. Natürlich weiß ich, dass ein Raid 1 kein Backup ersetzt, daher würde ich gerne Eure Meinungen zu folgenden Punkten lesen.
1) Generell tendiere ich zu einer bzw. zwei SSDs. Auf der derzeitigen 500GB Platte sind 20GB belegt, sprich es sind Windows und ein Programm installiert. Daten die geschrieben werden kommen quasi keine mehr dazu und ich frage mich, ob eine SSD einen 24/7 Betrieb auf Dauer übersteht.
2) Gibt es eine einfache Möglichkeit einen Ordner auf der Festplatte in regelmäßigen Abständen (1x am Tag oder in der Woche) z.B. auf einen USB-Stick, ein Netzlaufwerk bzw. einen Netzwerkpfad oder meinetwegen einen Cloud-Speicher zu kopieren? Der Ordner selber hat 245MB, evtl. kann man nur die Dateien, die sich verändert haben kopieren? Ich habe mich mit dem Thema bisher noch nie auseinandergesetzt!
3) Gehe ich recht in der Annahme, dass ich von den verwendeten SSDs noch ein bis zwei in Reserve kaufen sollte, um im Falle eines Ausfalls problemlos ein Rebuild durchführen zu können?
Grade sind mir noch ein, zwei andere Dinge im Kopf herumgeschwirrt, welche mir allerdings beim Schreiben wieder entfallen sind.
Ich würde mich freuen, wenn sich der ein oder andere dazu äußern würde! 
Falls ich was vergessen habe, verzeiht es mir! 
BS ist übrigens Windows 7.
Empfehlungen für vernünftige Platten sind ebenfalls gerne gesehen, Speicherplatzbedarf wie oben bereits genannt <50GB 
tia
D-Man
Crash Override schrieb am 01.10.2016 um 17:26
Ich würde auf RAID verzichten. Mach das lieber nur ein mal ordentlich auf SSD und leg dir einen Clone lieber mehrmals auf verschiedene Festplatten und lege die in verschiedene Schränke. Image irgendwo extra sichern ist auch nicht verkehrt. Im Ernstfall muss dann nur die SSD raus und eine Platte rein und läuft wieder. Die tägliche Sicherung kannst du mit dem Windows eigenen Backuptool machen. Für die Lagerung empfehle ich Festplatten, da SSDs ohne Strom nach mehrmonatiger Lagerung Daten verlieren können.
COLOSSUS schrieb am 01.10.2016 um 19:15
Wenn du auf Verfuegbarkeit der Maschine wert legst (und das klingt fuer mich so), solltest du auf jeden Fall auf ein RAID1 setzen. SSDs sind in diesem Anforderungsprofil sicher kein Fehler.
dosen schrieb am 01.10.2016 um 19:26
24/7, Server, Enterprise etc. Ausführungen gibt es bei HDD und SSDs
Unser Admin hat mir das Breit und Lange erklärt weil ich eine über gebliebene 256GB SSD (für einen unwichtigen Server) weiterverwenden wollte.
davebastard schrieb am 01.10.2016 um 19:33
full ack auf jedenfall RAID1, die kleinen ssds kosten eh praktisch nix mehr. dadurch hast den betrieb weiterhin gewährleistet wenn eine ausfällt.
backupjobs mit robocopy
edit: wenn genug geld da ist könnte man auch enterprise ssds nehmen ja, dann aber auch einen RAID controller usw. usw.
mehr geld ausgeben kann man immer, da hier ja ned viel geschrieben wird tuns imho consumer ssds auch
edit2: bevor 2 consumer ssds eingehen ist die wahrscheinlichkeit größer dass das nt eingeht (nachdem er "PC" schreibt nehm ich nicht an dass das redundant ausgelegt ist)
D-Man schrieb am 02.10.2016 um 10:26
Momentan bin ich etwas im Zwiespalt
Wie gut kommt Windows damit klar, wenn ich das Backup, das ich von der defekten Platte gezogen habe, jetzt auf eine neue SSD spiele?
Ich würde auf RAID verzichten. Mach das lieber nur ein mal ordentlich auf SSD und leg dir einen Clone lieber mehrmals auf verschiedene Festplatten und lege die in verschiedene Schränke. Image irgendwo extra sichern ist auch nicht verkehrt. Im Ernstfall muss dann nur die SSD raus und eine Platte rein und läuft wieder. Die tägliche Sicherung kannst du mit dem Windows eigenen Backuptool machen. Für die Lagerung empfehle ich Festplatten, da SSDs ohne Strom nach mehrmonatiger Lagerung Daten verlieren können.
Im Grunde die Selbe Frage! Angenommen ich nutze kein Raid, sondern nehme eine neue SSD und ziehe dann ein Image vom Inhalt des Laufwerks und spiele das auf die WD RE4, welche ich über WD retournieren werde. Somit hätte ich eine fertige Platte für den Fall der Fälle, aber kommt Windows da ohne Weiteres mit klar? 
Sprich das vorhandene Image soll aus Gründen der Bequemlichkeit von HDD auf SSD und HDD
Wenn du auf Verfuegbarkeit der Maschine wert legst (und das klingt fuer mich so), solltest du auf jeden Fall auf ein RAID1 setzen. SSDs sind in diesem Anforderungsprofil sicher kein Fehler.
24/7, Server, Enterprise etc. Ausführungen gibt es bei HDD und SSDs
Unser Admin hat mir das Breit und Lange erklärt weil ich eine über gebliebene 256GB SSD (für einen unwichtigen Server) weiterverwenden wollte.
full ack auf jedenfall RAID1, die kleinen ssds kosten eh praktisch nix mehr. dadurch hast den betrieb weiterhin gewährleistet wenn eine ausfällt.
backupjobs mit robocopy
edit: wenn genug geld da ist könnte man auch enterprise ssds nehmen ja, dann aber auch einen RAID controller usw. usw.
mehr geld ausgeben kann man immer, da hier ja ned viel geschrieben wird tuns imho consumer ssds auch
edit2: bevor 2 consumer ssds eingehen ist die wahrscheinlichkeit größer dass das nt eingeht (nachdem er "PC" schreibt nehm ich nicht an dass das redundant ausgelegt ist)
Als signifikanten Unterschied habe ich bisher ausmachen können, dass Enterprise SSDs eben auch für häufige Schreibvorgänge auf der Platte ausgelegt sind und TRIM im Raid unterstützen. Gibt es hier sonst was zu beachten bzw. zu wissen? Da wie gesagt so gut wie keine Daten mehr auf den Platten geschrieben und auch nicht gelöscht werden, frage ich mir ebenfalls ob es eine teure Enterprise SSD sein muss oder eine Consumer SSD schon ausreichen würde.
Eine grundsätzliche Frage, da ich noch nie ein RAID 1 gemacht habe:
Angenommen es fällt eine der beiden Platten aus, so würde das System auch mit einer Platte erst einmal weiterfunktionieren, Windows meldet sich und ich würde die defekte Platte durch eine neue ersetzen. Muss das dann eine Baugleiche SSD sein, also sollten dann wie im Startpost schon gefragt noch ein bis zwei Platten als Ersatz im Schrank liegen oder würde es dann auch eine andere, neue SSD tun?
Höhere Kosten könnte ich auf jeden Fall rechtfertigen, es soll allerdings eine sinnvolle Investition sein und auch ein zusätzlicher RAID Controller soll nicht extra gekauft werden.
Das Thema Backup ist ja scheinbar das geringste Problem, da habe ich mich gestern schon mal etwas eingelesen.
xtrm schrieb am 02.10.2016 um 11:02
Man braucht keine "Enterprise" SSD für die genannten Dinge, die sind komplett normal und von deiner Erörterung her würd ich nicht sagen, dass du auch nur annähernd an die Grenzen einer SSD kommen wirst. Das ganze ist sehr günstig zu realisieren, da die Datengröße so gering ist.
D-Man schrieb am 02.10.2016 um 11:39
Wie man vielleicht merkt, bin ich mir ja noch nicht einmal sicher, ob ein RAID erforderlich ist oder evtl. auch schon die Lösung mit dem Image auf der zweiten Platte Im Schrank für den schnellen Wechsel und einem doppelten Backup auf USB/Netzwerkpfad und Cloud ausreicht
Ich habe mich gestern noch gefragt, ob man das Programm nicht ohnehin einfach auf einem USB-Stick installieren könnte und davon dann einfach noch ein tägliches Backup zieht.
Master99 schrieb am 02.10.2016 um 16:26
bei dem datenvolumen, hoher verfügbarkeitsanforderung und den geringen preisen für 2 kleine SSDs würd ich auf jeden fall ein RAID1 auch machen. das daily backup natürlich auch...
davebastard schrieb am 02.10.2016 um 17:37
bei dem datenvolumen, hoher verfügbarkeitsanforderung und den geringen preisen für 2 kleine SSDs würd ich auf jeden fall ein RAID1 auch machen. das daily backup natürlich auch...
ja genauso seh ichs auch, das mit dem usb stick würde ich lassen.
was ich halt an deiner stelle abchecken würd sind die möglichkeiten wie du das RAID erstellst. ich hab da nicht wirklich erfahrungen weil bei uns alles auf linux oder hardware RAID läuft.
aber soviel ich weiß gibts bei win10 software RAID schon implementiert. oder aber du hast einen Fake RAID controller am mainboard (irgendwas von intel). dann würd ich noch abchecken wie die vorgehensweise ist wenn wirklich eine platte eingeht und ob er dann komplett automatisch auch von der 2ten platte bootet oder man noch was im bios umstellen muss usw.
wenn du dann soweit bist würd ich das ganze dann auch mal ausgiebig testen. was auch noch sinnvoll wär ist eine software die dich benachrichtigt wenn eine platte hin ist. z.B per mail
edit: mit platte ist indem fall natürlich SSD gemeint
D-Man schrieb am 02.10.2016 um 18:44
Mit dem Intel raid habe ich bereits gearbeitet bzw es bei mir selber auch in Betrieb, das ist nicht das Problem. Alles andere kann ich ja dann mal ausprobieren, sprich eine Platte abziehen und schauen wie sich der PC und Windows dann verhält.
Valera schrieb am 02.10.2016 um 21:02
1. Auf jeden Fall ein RAID1. Das was du benötigst ist nicht nur ein Backup, sondern auch eine Verfügbarkeitssicherung, und das bekommst du durch ein RAID. Es verlängert einfach deine Reaktionszeit.
2. SSDs - auch Consumer - sind 24/7 überhaupt kein Problem. Da zählt im wesentlichen geschriebene Bytes/Zeit. Das dürfte bei dira bsolut vernachlässigbar sein, daher: Irgendeine Consumer SSD und fertig. Bei mir laufen Sandisk und Crucial 24/7.
3. Bei einem Windows System würde ich ein onboard Fake RAID dem Windows eigenen vorziehen. In den meisten Fällen ist der Systemstart dann zuverlässiger wenn eine Platte eingeht.
4. TESTEN!
5. Backup
- erstens ein Image ziehen. Dafür gibts etliche Software. Dieses Image bewahrst du bei dir auf.
- Zweitens: Geschriebene Daten per robocopy auf einen weiteren Datenträger, USB Stick, Netzlaufwerk etc. Robocopy ist Systembestandteil von Windows 7. ODER: Online Backup wie Backblaze oder Crashplan.
6. Ersatzdatenträger sind keine notwendig. Du kannst jederzeit einen SATA Datenträger kaufen. So etwas macht man erst wenn eine Technologie stirbt und die Hardware irgendwie rübergerettet werden soll.
7. Fernwartungssoftware wie Teamviewer installieren. Damit kannst du dann jederzeit nachschaun ob was nicht in Ordnung ist.
xtrm schrieb am 02.10.2016 um 22:05
Ich frage mich nur, wie sinnvoll es ist, zwei gleiche SSDs in ein RAID1 zu geben. Nachdem beide genau die gleichen Bedingungen haben würden und gleich beschrieben werden würden, und SSDs bis auf wenige Ausnahmen nicht einfach so krepieren im Vergleich zu herkömmlichen Platten, würden beide SSDs gleich abgenutzt werden und würden wohl auch zur relativ gleichen Zeit verenden (bzw. bei der Workload in diesem Anwendungsfall "nie").
Master99 schrieb am 02.10.2016 um 22:20
da gehts ja eher um elektronikdefekte (also controller usw.) abzufangen und nicht verschleißerscheinungen des 'speichers' an sich.
COLOSSUS schrieb am 03.10.2016 um 08:43
Ich halte die von downhillschrott gemachten Ratschlaege fuer sinnvoll.
Es hindert einen uebrigens nichts daran, zwei SSDs unterschiedlicher Hersteller in einem RAID1 zu koppeln. Machen wir auch immer so.
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