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schwarz/grün, schwarz/blau
...
Hoffe ich, aber auch: sehe ich auf Bundesebene in Zukunft nicht.
Einerseits hoffe ich, dass endlich die Schwarzen wegkommen. Die sind wirklich das schlimmste imho. Noch schlimmer als die Blauen, weil die Blauen nicht soviele Strukturen haben in der Opposition.
(--> ich rede hier jetzt rein von dem korrupten Zügen und nicht vom Programm! Das Programm is im Endeffekt eh scho wurscht, weils eh machen was wollen wenns mal in der Regierung sitzen)
Den Schwarzen stirbt die Wählerschaft schneller weg als allen anderen Partein zusammen. Ich seh sie nicht mehr koalitionsfähig, zumindest als 2er Koalition.
Ich denke die nächste Wahl wird unter massiven Protesten der ÖVP und FPÖ eine Rot-Grün-Pinke Regierung werden.
Rot Schwarz wird sich nicht mehr ausgehen, und die Roten (vl sogar Grün) werden weder mit Schwarz noch mit Blau wollen (als 2er). Die Pinken lachen sich so und so ins Fäustchen.
Zitat von Dune-Mit der Einstellung trägst du aktiv dazu bei dass es so bleibt => musst also ergo damit zufrieden sein oder nicht bereit etwas dagegen zu tun
Rot-Grün sind sich halt in Wien auch nicht grün (), ich weiß nicht ob sie sich das auf Bundesebene antun wollen, besonders unter Einbeziehung einer dritten Partei die halt wieder tw. konträr ist. (Die sind zwar sozial gesehen liberaler als die Schwarzen, aber wirtschaflich genauso neoliberal und gegen Vermögenssteuer, für TTIP, usw.)Zitat von Burschi1620Ich denke die nächste Wahl wird unter massiven Protesten der ÖVP und FPÖ eine Rot-Grün-Pinke Regierung werden.
Zitat von HansmaulwurfRot-Grün sind sich halt in Wien auch nicht grün (), ich weiß nicht ob sie sich das auf Bundesebene antun wollen, besonders unter Einbeziehung einer dritten Partei die halt wieder tw. konträr ist. (Die sind zwar sozial gesehen liberaler als die Schwarzen, aber wirtschaflich genauso neoliberal und gegen Vermögenssteuer, für TTIP, usw.)
Da gibts irgendso einen Spruch mit Kälbern und dem SchlächterZitat von HansmaulwurfAber Wahlen sind das Tool das du zur Verfügung hast. Deswegen würd ichs zumindest nutzen auch wenn es nur bedingt hilfreich ist. Aber wie oft gehst du auf Demos, Info-Abende oder engagierst dich in einer Partei wenn ich fragen darf ? Wahlen sind da das bequemste Mittel, weil du nicht direkt mitarbeiten musst, aber passiv andere dafür "belohnen" kannst sich zu engangieren. Ansonsten kannst Politik eh gleich aufgeben als sinnlos, imho. (Der einzige vertretbare Grund nicht zu wählen ist imho wenn mir keine Partei zusagt, aber nicht weils nix ändert)
Zitat von NeMUnd wenn ich noch so bereit wäre etwas zu tun - mit Wahlen wirds nicht funktionieren
Wie gesagt, wenn du _das_ Instrument das repräsentative Demokratie dir bietet als wertlos ansiehst, dann tuds mir leid, aber ich bin ganz anderer Meinung. Dann brauch ich nicht bei Umfragen mitmachen, meine Meinung nicht äußern, und ja, dann kann mich das System als solches gerne haben, aber ich find das verantwortunglos, denn das stärkt die Wahnsinnigen.Zitat von NeMWenn das Tool wertlos ist, was mach ich dann damit?
Versteh ich ganz gut. Deswegen hab ich das letzte Mal keine Partei gewählt die im Parlament sitzt.Zitat von NeMEbenso sagt mir nunmal keine Partei zu. Ich habe eher den Eindruck, in Österreich fast ausschließlich Beinah-Extremisten wählen zu können. Entweder sozial in ungesundem Ausmaß bzw. mit Sorgen, wo man sich am Kopf greift (rot, grün), oder korrupt, konservativ oder asozial (schwarz, blau, orange... das kannst da irgendwie teils mischen kommt mir vor). Sind so die Variationen, die ich persönlich hier sehen kann bzw. zu sehen glaube.
Kann ich verstehen, aber Sprüche schreien/pfeifen tust eh nur genau wenn du vor Parteizentrale XYZ, oder dem wogegen/wofür du demonstrierst stehst (Als beispiel damals vorm Wissenschaftsministerium wie das geschlossen wurde). Von der Polizei bearbeitet wirst du fast nicht, ausser beim ganz extremen Spektrum (WKR-Demo, Idenditären, ...), und auch da musst du vorne mitmarschieren. Ich war bei 3 WKR-Demos, war aber nie in Gefahr, weil ich jedes Mal zurück geh wenns Ärger gibt, es ist ja nicht so als ob die Polizei dann reinmarschiert und alles verdrischt was nicht bei 3 auf den Bäumen ist.Zitat von NeMIch gehe nicht auf Demos, ich werf mich ungern in Menschenmengen bzw. erst recht in welche, die Sprüche schreiend durch die Straßen ziehen oder Gefahr laufen, aufgrund von ein paar Deppen von der Polizei bearbeitet zu werden.
Wenn man das stets vorher wissen könnte, wärs auch einfacherZitat von HansmaulwurfJedem das seine, aber nicht alle Demos sind Radau und Gewalt.
Ich schon. Und im Endeffekt hatte es genau 0 Auswirkung auf überhaupt nix. Hätt ich den Zettel zum Papierflieger umgebaut und hätt ihn beim Fenster rausgeschossen, hätt ich zumindest ein paar Sekunden Spaß dabei gehabtZitatVersteh ich ganz gut. Deswegen hab ich das letzte Mal keine Partei gewählt die im Parlament sitzt.
ZitatEntweder du nutzt die Möglichkeiten die du hast, oder eben nicht.
Das Instrument bzw. unsere Demokratie an sich ist imho auch extrem makelbehaftet.ZitatWie gesagt, wenn du _das_ Instrument das repräsentative Demokratie dir bietet als wertlos ansiehst, dann tuds mir leid, aber ich bin ganz anderer Meinung. Dann brauch ich nicht bei Umfragen mitmachen, meine Meinung nicht äußern, und ja, dann kann mich das System als solches gerne haben, aber ich find das verantwortunglos, denn das stärkt die Wahnsinnigen.
[/B]Zitat von NeMZitat von creative2kWas geht eigentlich mit MMOGA? Ich hab schon paar mal dort bestellt und plötzlich wollens ein ausgefülltes und unterschriebenes PDF und eine Kopie vom Ausweis/Reisepass, weil ich (wie immer) mit Kreditkarte bezahlt hab.
Nicht zu wählen lässt sich logisch ganz ähnlich argumentieren wie ungültig zu wählen. Der Unterschied ist eher minimal.
"Aber ein anderer hats schlechter" hingegen ist selten ein gutes Argument, sondern taugt primär, um irgendeine Form von Missstand zu relativieren. Wenn ich Bauchweh hab, ändern die üblen Zahnschmerzen meines Nachbarn nichts daran.
Zitat von NeMWeiters bestimmen in einer Demokratie nicht selten diejenigen, die schlecht informiert sind. Oder willst mir jetzt wirklich erzählen, dass sich die Mehrheit der Wähler mit den Themen oder Ansätzen, für die die div. Parteien stehen, wirklich auseinandergesetzt haben und beim X eine aktive, vernünftige Entscheidung treffen? Im Prinzip gehts da primär um die Effektivität von Werbung und Manipulation bei einer möglichst großen Masse. Suggestivfragen sind auch bei uns keine Seltenheit. Selbst wenn du dich damit auseinandersetzt und irgendwann zu einem Ergebnis kommst, reichts wenn bei 2 Leuten die Werbung angeschlagen hat und sie anders entscheiden -> Bist bereits überstimmt. Und imho passiert genau das auch.
Falsch! Nicht wählen wird anders ausgewertet und politisch ebenso instrumentalisiert (zu dumm, zu faul, desinteressiert). Mit nicht-wählen unterstützt du alle Parteien, die fern deiner Gesinnung sind.
Ungültig wählen wird gezählt und kommt keiner Partei zu gute. Wenn man seinen Protest äußern möchte, dann ist ungültig wählen noch eher geeignet.
und du glaubst, die politiker und parteien interessiert das?
Also ungültig wählen ist eher so wie eine deppen-randpartei wählen. Also EU Stop oder sowas
Nur, dass die Deppenrandpartein im Ranking überall aufscheinen, im Gegensatz zu den ungültigen stimmen.
Die Nichtwähler scheinen auch auf, aber hier lässt sich, wie gesagt, das Motiv nicht genau erkennen ("Heut war wieder ein schöner Sonntag, wir erwarten deshalb eine höhere Nichtwählerrate")
Dann versteht mich zumindest einerZitat von InfiXeben, und wenn es dazu einen großen gegenpol gibt dann kann man evtl. auch mal was ändern, es geht ja nicht um _dich_ als einzelne person, sondern dass deine "ist doch eh egal was ich mache"-mentalität eben bei vielen anzutreffen ist, und irgendwo muss man ja anfangen oder?
aber abgesehen davon, ich kann trotzdem jeden verstehen der sich damit einfach nicht mehr beschäftigen will, ich will garnicht wissen wieviele stunden und jahre ich schon mies drauf war weil ich mich mit politk beschäftige, ein schönes, unbeschwertes leben schaut definiv anders aus.
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