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Nein, das ist in Spanien, Portugal, Nordafrika, .. auch vorhanden. Stell dir vor jeder zweite oder dritte deiner Freunde mit guter Ausbildung ist arbeitslos. Und dann sagt die Regierung bei euch wird gespart. Natürlich gibts Länder wo das auch der Fall ist, was das ändert versteh ich aber nicht..Zitat von xtrmAchso und das ist nur dort so?
Zitat von VAC1.) der hohe Pensionsschnitt kommt in Griechenland (und anderen Ländern die nicht auf unserem Standard sind) auch (nicht nur freilich) von einem hohen Anteil an primären Wirtschaftssektor in dem (auch bei uns) lange gearbeitet wird (welcher Bauer geht schon mit 60 in Pension?)
2.) das das gesamte System nicht ewig funktionieren wird Is klar, Banken verursachen derartigen Murks (freilich unter mithilfe des Staates) und geradestehen tut dann in dem Fall EU und Bürger, und due Banken machen fröhlich weiter
Man denke nur an die USA mit gut 1 Billion Dollar Staatsschulden, und es geht vielen Ländern so (nicht in dem Ausmaß, aber im Verhältnis)
Zu den Griechen - das die Leut dort nicht Reich sind, keine Frage, aber solang der Bürger ein korruptes System unterstützt (Schmiergelder überall zb) seh ich keinen Grund jetzt Mitleid mit ihnen zu haben.
Die müssen verstehen das demonstrieren nix bringt sondern nur arbeiten und Wirtschaften,... sonst geht's bald allen so und dann sind sie noch mehr am A.. als jetzt
Zitat von 3d Prophet@hans, es ist mir schon klar dass dominoeffekt gefürchtet wird, nur wohin soll es führen die verschuldeten griechen mit noch mehr schulden zu "sanieren"? das hat nichts mit nachhaltigkeit zu tun, sondern muss man der bankenlobby gratulieren wie gut sie die politik in der hand hat.
das mag soweit schon stimmen, ist aber eine unbefriedigende antwort auf das PIGS-staaten thema, insbesondere aus nettozahler sicht.
davon abgesehen dass ein finanzieller crash UND ein (demokratie?)politischer im letzten jahrhundert auch ned so "coole" zeiten hervorgebracht haben.
Fast jeder vierte Grieche steht im Staatsdienst, jahrelang wurden Arbeitsplätze nicht durch die Privatwirtschaft geschaffen, sondern durch Masseneinstellung von Beamten und im Staatsdienst agierende Arbeiter/Angestellte - ohne diese in dieser Anzahl auch nur annähernd zu brauchen.
Somit wurden auf Staatskosten die eigene Wählerschaft bei Stange gehalten, deren Einkommen die Allgemeinheit zu tragen gehabt hat - ähnlich wie in Österreich.
Dieser Protektionismus der Parteien, wo jede eine gewisse Sparte des öffentlichen Dienstes abdeckt und die eigene Klientel mit allen Mitteln verteidigt, ist eines der Grundübel nicht nur in diesem Staat, sondern auch in Griechenland.
Nebst der sehr laschen Steuermoral von Unternehmen, dem sehr leichtfertig geführten Lebensstil, ja nur nirgends eine Rechung ausstellen zu müssen, der kriminellen Energie der Steuerhinterziehung und der Schattenwirtschaft wie auch die sehr starke Korruption und Freunderlwirtschaft sind symptomatisch für dieses Land - ohne jemanden auszunehmen.
Es sind und waren sowohl die Reichen, die Banken, aber auch der Bürger, der von diesem System profitiert hat, das jetzt an einem Punkt angelangt ist, der die Probleme nicht mehr wegdiskutieren oder wegfaken läßt (ganz abgesehen davon, dass die EU und der IWF genau das durch "Kredite" abfedern möchten).
Das Ernüchternde an der ganzen Sache ist aber auch der Umstand, dass der Großteil der Schandtaten in Griechenland auch 1:1 auf Österreich umwälzbar ist, teils in geringerem Maße aber auch aufgrund der relativ soliden und innovativen Wirtschaft.
Solange Bürger so kurzsichtig sind und Parteien auch noch mit ihrer Stimme belohnen, wenn sie uns Wahlzuckerl, die sowieso wir, aber vorallem die nächste Generation zu bezahlen hat, noch kurz vor der Wahl reindrücken (siehe letzte Sitzung vor der letzten NR Wahl - ein wahrer Skandal!!! ) , solange Reformen aufgeschoben werden und lieber neue Steuern erdacht werden, anstatt ausgabenseitig aktiv zu werden, solange werden auch wir uns in dieser Spirale befinden - denn unsere Budgetzahlen sind weiß Gott nicht rosig.
Auch der Vorwurf der Manipulation von Budgetdaten ist auf uns übertragbar. Was wird nicht getrickst, um Schulden, die der Staat zu bezahlen hat, auszulagern und in pseudo-private Werkln zu parken. Die Qualität ist eine andere wie Griechenland, aber grundsätzlich ist es genauso verlogen, wie das auch die Griechen gemacht haben.
Es wird noch ordentlich krachen im Gebälk, denn dieser Regierung (sei es in Griechenland oder Österreich) traue ich es im Entferntesten nicht zu, sachlich zu arbeiten, die Schäfchen weniger zu schützen und echte Reformen einzuleiten.
Ein Trauerspiel.
Zitat von DumdideldumEin Trauerspiel.
Zitat von WONDERMIKEWelche Volkswirtschaft läuft im Moment denn nachhaltig? Wir laufen doch alle nur vor den Zinsen davon, und die Schuhe fürs Laufen
Zitat von smashItich geh sowieso davon aus das in den nächsten 2 jahren die weltwirtschaft kollabiert (mit glück erst in 5 jahren)
der kapitalismus wie er heute praktiziert wird kann einfach nur scheitern
china baut aber ihr wachstum auf der totalen zerstörung der eigenen umwelt und der ausbeutung der eigenen leute
gerade vor dem hintergrund hab ich schon lachen müssen wie die chinesen für ihre produkte ausländische co2-zertifikate verheizen wollten
Zitat von smashItkeine ahnung wie die aktuellen zahlen sind, aber vor 2 jahren war liechtenstein schuldenfrei, die schweiz verschulder aber kaum neuverschuldung, und norwegen verschuldet aber mit 10% haushaltsüberschuss
gerade norwegen is intressant weil sie das gegenteil von dem machen was unsre wirtschafts-experten von sich geben
die hamen unter anderem in regierungsprogramm drinnenstehn das staatseigentum zum wohle des volkes verwaltet wird
und nicht das alles was geld in die staatskasse spühlt verkauft werden muss
ich geh sowieso davon aus das in den nächsten 2 jahren die weltwirtschaft kollabiert (mit glück erst in 5 jahren)
der kapitalismus wie er heute praktiziert wird kann einfach nur scheitern
gamma, du kanns ruhig jammern, aber fakt is das diese länder sachen richtig machen die unsre regierung massiv vergeigt.
es is ja nicht so als ob wir schlecht dastehn würden, unsre politiker hams nur trotzdem nicht geschafft in den fetten jahren reserven aufzubaun
schulden machen war einfach viel zu oberaffentittenmegageil im club der volksverräter
und gerade bei den banken stösst mir eins sauer auf:
auf der einen seite verbietet der staat das man sein eigenes geld druckt, auf der anderen seite erlaubt er aber genau das den banken, allso nicht staatlichen einrichtungen
und jetzt bekommen wir eben die rechnung des dummsinns präsentiert
Zitat von smashItgamma, du kanns ruhig jammern, aber fakt is das diese länder sachen richtig machen die unsre regierung massiv vergeigt.
es is ja nicht so als ob wir schlecht dastehn würden, unsre politiker hams nur trotzdem nicht geschafft in den fetten jahren reserven aufzubaun
schulden machen war einfach viel zu oberaffentittenmegageil im club der volksverräter
und gerade bei den banken stösst mir eins sauer auf:
auf der einen seite verbietet der staat das man sein eigenes geld druckt, auf der anderen seite erlaubt er aber genau das den banken, allso nicht staatlichen einrichtungen
und jetzt bekommen wir eben die rechnung des dummsinns präsentiert
Mir fällt jetzt abseits der SPÖ/ÖVP keine Partei ein, die sich klar für Strukturreformen und auch konsequentes Zurückbauen von staatlichen Zuschüssen bekennt.
Die Grünen tun sich natürlich leichter, den Wohlstandsbewahrern dreinzureden, weil deren Wählerpotential sich nicht unbedingt aus den Pensionisten lukriert - teilweise ja auch schon nicht mehr aus den Transferleistungsempfängern.
Welche Partei also sollte man mit seiner Stimme unterstützen ?
Zitat von Dumdideldum1.Mir fällt jetzt abseits der SPÖ/ÖVP keine Partei ein, die sich klar für Strukturreformen und auch konsequentes Zurückbauen von staatlichen Zuschüssen bekennt.
2.Die Grünen tun sich natürlich leichter, den Wohlstandsbewahrern dreinzureden, weil deren Wählerpotential sich nicht unbedingt aus den Pensionisten lukriert - teilweise ja auch schon nicht mehr aus den Transferleistungsempfängern.
3.Welche Partei also sollte man mit seiner Stimme unterstützen ?
Zitat von DumdideldumWelche Partei also sollte man mit seiner Stimme unterstützen ?
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