Österreicher sind für die anstrengende Arbeit nicht zu bekommen - Seite 3

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daisho schrieb am 28.06.2006 um 17:50

Wir dürfen uns vorher dafür den Ar... abarbeiten. Und geistige Arbeit macht genauso müde wie körperliche und beide kann körperliche Schäden nach sich ziehen wenns falsch gemacht wird.

Weiters, x-fachen Lohn? Wieviel ist x? 1,3?
So wie die meisten das sehen ist das überhaupt nicht.

Gehst in die HTL weilst denkst die Maturanten verdienen so viel > nada
Dann studierst weiter weilst denkst die verdienen natürlich viel mehr als alle anderen > nada

Ein Beispiel:

Ich studiere Jus. Beim Einstieg in die Arbeitswelt sieht der Durchschnittsstudent ~1,2-1,3k/Monat als Quasi-Praktikant beim Anwalt. Manche Freunde die direkt nach der HTL in die Arbeitswelt eingestiegen sind verdienen jetzt schon soviel ...

Also so ganz isses auch wieder nicht. Es kommt immer drauf an wieviel du arbeitest, wie gut du bist und extrem viele weitere Umstände.

Man glaubt garnicht wieviele erfolgreiche "Unternehmer" früher KEINE studierte waren.

/Edit:
P.S: Behandelt wie Sklaven? Wo lebst du? Also ich gebe immer großzügig Trinkgeld (weil ich selbst auch weiß wie das ist wenn man davon abhängig ist), egal ob Bauarbeiter, Friseur, Kellner, ...


semteX schrieb am 28.06.2006 um 18:08

XXXProd, bist dann fertig?

Erstens: Bezug zum Topic?

Zweitens: na wo werden dnen die armen armen Arbeiter wie sklaven behandelt?

Das ist ne reine Angebot und Nachfrage geschichte..

Kann jeder => ned viel wert
Können manche => scho besser
Kann nur einer => Cashed länge mal breite ab.

und das ist genau der grund wieso studenten zumindest auf lange zeit gesehen mehr geld verdienen als arbeiter ohne Studium. Weil sie mehr können als andere... Zumindest in der Theorie.. In der Praxis gibts sowohl studenten, die völlig versagen als auch normale Arbeiter, die sich selbst mehr sachn beibringen als so mancher student jemals lernen wird


HaBa schrieb am 28.06.2006 um 18:15

Also ich kenn mehr Mickeymousemagister als gute Automechaniker :D



@topic: brave new world, der Hackler müsste etwa 16h hackeln damit er sich eine Stunde Automechaniker leisten kann. Nicht böse sein, aber 5 EUR ist einfach kein Lohn sondern Schmerzensgeld, und deshalb verstehe ich jeden der für das Geld nicht hackelt.

Ich habe Anfang der 90er mit ca. 15 Jahren für 65 ATS/h als Hilfsarbeiter gearbeitet => da sind ja doch einige Prozent Inflation dazugekommen bis jetzt ....


~PI-IOENIX~ schrieb am 28.06.2006 um 18:30

harte arbeit soll auch fair bezahlt werden, mehr kann man dazu nicht sagen.


Starsky schrieb am 28.06.2006 um 18:31

Zitat von ~PI-IOENIX~
harte arbeit soll auch fair bezahlt werden, mehr kann man dazu nicht sagen.
word!


Silvasurfer schrieb am 28.06.2006 um 18:33

Zitat von ~PI-IOENIX~
harte arbeit soll auch fair bezahlt werden, mehr kann man dazu nicht sagen.

genau aus diesem grund gibt es auch die schwarze marktwirtschaft weil unser lieber staat bei jeder art von arbeit kräftig mitknabbert :)


nfin1te schrieb am 28.06.2006 um 18:42

Zitat von XXXprod
Ich find sowieso das ganze System schrecklich. Einer der Studiert hat, bekommt den X-fachen Lohn eines Arbeiters. Aber was macht er mehr oder kann er mehr? Er strengt seine Birne an während der Arbeiter seine Muskeln anstrengt.

Ohne Arbeiter würde es nichts geben und dann werden sie behandelt wie Sklaven und müssen ums überleben kämpfen.

Das ist ein Trugschluss.

Natürlich mag es für ungerecht klingen, aber nimm amal den Schnitt her: Wieviele Leute sind fähig körperliche Arbeit zu machen? -> Fast alle. Wieviele sind fähig, fachliche Arbeiten durchzuführen wo es nötig ist immer am neusten Stand zu sein, oder gar Manager, Dozent oder Forscher? Nicht mehr ganz alle ;)

Fakt ist natürlich, dass man Arbeiter nicht mit Füßen treten sollte, denn wie gesagt, ohne die geht auch nix. :)

Edit: Übrigens, haben sich Arbeiter in ihrer Jugend angestrengt ums ausbildungstechnisch zu etwas höherem zu bringen? Eher nicht, oder? Also teilweise sicher auch sskm.


Starsky schrieb am 28.06.2006 um 18:49

Zitat von nfin1te
Edit: Übrigens, haben sich Arbeiter in ihrer Jugend angestrengt ums ausbildungstechnisch zu etwas höherem zu bringen? Eher nicht, oder? Also teilweise sicher auch sskm.
dennoch - ohne arbeiter gehts nicht!
nicht jeder bekommt übrigens von zuhause aus die chance zu höherer bildung,also nicht sskm.
ausserdem heisst arbeiter nicht gleich "ungebildet" - ich bin auch arbeiter,obwohl ich ein maturazeugnis mit gutem erfolg habe - und ich kenne viele weitere,denen es ähnlich geht...
die arbeitsmarktsituation lässt es auch oft nicht besser zu.


XXXprod schrieb am 28.06.2006 um 18:53

Vergesst meinen Post.. ich hab mich nicht richtig ausdrücken können, und mir fehlen noch immer die richtigen Wörter um meine Gedanken hier posten zu können.

Und ausserdem schweift das vom Thema ab.


zottel35 schrieb am 28.06.2006 um 18:56

Zitat von ~PI-IOENIX~
harte arbeit soll auch fair bezahlt werden, mehr kann man dazu nicht sagen.

Ja sollte ist aber nur bedingt umsetzbar: würden die Arbeiter z.B.: 12€ Brutto (Lohn angemessen der "härte")bekommen, würde der Preis wesentlich steigen -> weniger Käufer -> weniger Gewinn (die meisten kaufen halt einfach das billigere weils halt annähernd gleich gut schmeckt/ist, außerdem wurde unser Lebensstandard so teuer das die meisten auch auf ihr Geld schauen müssen).

Ist jetz zwar fast off-topic aber: Ein Großteil der kompletten Weltwirtschaft funktioniert nur so, Dritte-Welt-Länder produzieren billig -> damit wirs zu einem halbwegs vernünftigen Preis bekommen! Da fragt sich auch (fast) keiner - bekommen die auch genug?

Beispiele: Obst (in allen Varianten), Elektronik, Feuerwerk (Raketen und so Plunder), Stoffe (China).........:rolleyes:

Das ganze sollte keine Andeutung sein das ich vollkommen mit diesem System einverstanden bin, aber es läuft nun mal so.


HaBa schrieb am 28.06.2006 um 19:22

Zitat von nfin1te
Wieviele sind fähig, fachliche Arbeiten durchzuführen wo es nötig ist immer am neusten Stand zu sein, oder gar Manager, Dozent oder Forscher? Nicht mehr ganz alle ;)


Nimm vielleicht das "Manager" da raus ...


Es gibt neben "ungelernter Hilfskraft" btw. nur einen einzigen andren Beruf für den man keine Ausbildung braucht ...


@"Ausbeuten der 3ten Welt": mal ein anderer Ansatz: was wäre wenn wir plötzlich keine Bananen mehr kaufen würden? Oder keinen Kaffee?

In einem System wo für Waren bezahlt wird gibts IMHO nicht sooo viel Ausbeutung.

In Äthiopien gibt es anscheinend genug Getreide um das ganze Land zu versorgen und nochwas zu exportieren => die exportieren aber fast alles weil sie mehr Geld dafür bekommen als wie wenn sie es intern verkaufen => wenn man "für Äthiopien" spendete wurde das Geld laaut einer BBC-Doku die ich mal gesehen habe nur dafür verwendet es aus dem reichen feuchten Teil des Landes in den armen trockenen Teil des Landes zu schicken ...

Die Preisdrücker auf Erzeugerseite sind IMHO schuld an schlechten Preisen, siehe auch hier: ein Österreicher kann von den paar Netsch vermutlich nicht seriös überleben, ein *you name it* schon


schizo schrieb am 28.06.2006 um 20:14

Zitat von HaBa
@"Ausbeuten der 3ten Welt": mal ein anderer Ansatz: was wäre wenn wir plötzlich keine Bananen mehr kaufen würden? Oder keinen Kaffee?

Worauf möchtest du hinaus?
Ein solcher Warenboykott ist nicht möglich, da es genug Menschen gibt, die nur auf ihr eigenes Wohl bedacht sind und denen jemand aus "*you name it*" ziemlich egal ist.

Zitat
In einem System wo für Waren bezahlt wird gibts IMHO nicht sooo viel Ausbeutung.

Möchtest du damit sagen, dass ErntearbeiterInnen oder TextilarbeiterInnen in der 3. Welt einen tollen erfüllenden Job haben?

Wir leben in einem System, wo für Waren bezahlt wird, das heisst noch lange nicht, dass die Verteilung des Geldes optimal ist.
Warum bekommen SpargelstecherInnen nur 6€ Brutto, während "Forenleser" mit >8€ entlohnt werden. Sicher nicht, weil sie ne anstrengedere Arbeit leisten.

Zitat
Die Preisdrücker auf Erzeugerseite sind IMHO schuld an schlechten Preisen, siehe auch hier: ein Österreicher kann von den paar Netsch vermutlich nicht seriös überleben, ein *you name it* schon

Warum gibt es dann gerade in "3. Welt Ländern" eine höhere Prostitution als bei uns? Is das auch so ein angenehmer Job? Warum herrschen in diesen Ländern des öfteren Hungersnöte? Warum sterben Menschen dort an behandelbaren Krankheiten?
Bist du dir sicher, dass jene mit dem Hungerlohn, den sie bekommen seriös überleben können?


manalishi schrieb am 28.06.2006 um 20:24

ich weise noch in aller kürze darauf hin, dass die lebenserhaltungskosten in vlbg höher sind als im vergleichbaren osten (bezieht sich auf 20-30k einwohner städte, nicht wien)


HaBa schrieb am 28.06.2006 um 20:29

ad 1) ist egal was ist, ich schreib ja "was wäre" => sie würden drauf sitzenbleiben und noch ärmer werden

ad 2) ja, ich bin der Meinung dass wenn man für Waren bezahlt die Ausbeutung kleiner ist als wie wenn man sie einfach so nimmt oder noch schlimmer garnicht nimmt.
War nur relativ gemeint, absolut gesehen kann es natürlich sein dass es Leuten (leider) dreckig geht,


ad 3) ein zuckerkranker Amerikaner ohne gute Krankenversicherung ist auch dem Tode geweiht, sollen wir jetzt aufhören Burger zu kaufen damit wir Amerika nicht weiter ausbeuten?

Wenn es in einem Land viele Prostituierte gibt muss das nicht unbedingt damit zusammenhängen dass wir von dort Kaffee und Bananen kaufen, siehe Tschechien, Ungarn, Slowakei, den Rest der Paktstaaten => denkst du wir beuten hier aktiv Rumänen aus wenn welche als Erntehelfer kommen und sind deshalb dran schuld wenn bei ihnen daheim alles im Argen liegt (obwohl sie von den Auslandsschulden her angeblich ja mal im Plus waren)?


Falls das nicht klar rüberkommt: ich bin für faire Preise bzw. dass vom Geld mehr zu den eigentlich Produzierenden kommt, allerdings nicht nur für die 3te Welt sondern z.b. auch hier in .at (Vegrleich Automechaniker 80 EUR/h, Effektiv wird der vielleicht 7 oder 8 EUR netto verdienen ...)


tintifax schrieb am 28.06.2006 um 20:59

jojo die bösen kapitalistischen bauern

schnitt

"wos, die erdbeern aus österreich kosten an euro mehr ols de ungarischen, die kauf i sicher nit, da nehm ich lieber noch 12 liter cola um 12€ mit"




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