Verkauf auf Willhaben - eure Meinung dazu - Forum - Page 107

xtrm

social assassin

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02.09.2019 - 17:51

@WM: nein, das steht hier und ist ein Beispiel dafür, dass er ein Time Waster ist. Abgesehen davon, was hat professioneller Betrüger mit "Kauf andeuten und dann nicht kaufen" zu tun? Genau, gar nichts.

@Dolby: du hast mir x Jahre später, als ich dich darauf hier im Forum per PM ansprach, gesagt, dass das Auto kurz daraufhin eingegangen ist und du mir daher eh einen guten Dienst erwiesen hättest, sonst nichts.

@Infix: wie gesagt, du lebst in einer Traumwelt hier. Jeder verkauft sein Zeug für so viel, wie er dafür kriegen kann. Das ist das simpelste Prinzip der Marktwirtschaft. Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun. Dass du meinen ganz simplen und zu 100% zutreffenden Vergleich nicht verstehst, unterstreicht meine Aussage hier nur.

ccr

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02.09.2019 - 18:53

Zitat aus einem Post von xtrm
Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun.

Sei da mal vorsichtig - die Definition von "gewerbsmäßig" ist sehr eng.

Zitat
Gewerbsmäßig ist eine Tätigkeit dann, wenn du sie folgendermaßen durchführst:
Selbstständig (auf eigene Rechnung und Gefahr und in eigener Verantwortung)
Regelmäßig (auf Dauer angelegt, nachhaltig oder einmalig mit Wiederholungsabsicht)
In Ertragsabsicht (du möchtest damit Geld verdienen)

https://www.oesterreich.gv.at/theme...te.1090200.html

Wenn ich also zwei Artikel zu einem besonders guten Sonderpreis kaufe, und dann auf Willhaben mit Gewinn weiterverkaufe, erfüllt das bereits die "Gewerbsmäßigkeit".

Bearbeitet von ccr am 02.09.2019, 18:56

BiG_WEaSeL

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02.09.2019 - 18:54

xtrm: zügle dich bitte ein bissl in deinen Anmerkungen.

BiG_WEaSeL

Super Moderator
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Registered: Jun 2000
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02.09.2019 - 18:54

Und zu deiner Lektüre (x-beliebiger Link zu diesem Thema) warum es nicht auf’s Volumen ankommt ob man als gewerblicher Verkäufer (und steuerpflichtig) gilt oder nicht.
https://www.asscompact.at/nachricht...uerfalle-werden

enjoy

Addicted

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02.09.2019 - 19:03

meine 2 Cent:

Wenn ich einen Kauf zustimme, dann halte ich dies auch ein, auch wenn später ein günstigeres Angebot erhalten würde, bzw. auch wenn es nicht gesetzlich verpflichtend ist

das verstehe ich unter "Handschlagqualität" und das ist für mich wichtiger, als ein paar Euro gespart zu haben

xtrm

social assassin

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02.09.2019 - 19:20

Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL
xtrm: zügle dich bitte ein bissl in deinen Anmerkungen.

Sehr gerne.

Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL
Und zu deiner Lektüre (x-beliebiger Link zu diesem Thema) warum es nicht auf’s Volumen ankommt ob man als gewerblicher Verkäufer (und steuerpflichtig) gilt oder nicht.
https://www.asscompact.at/nachricht...uerfalle-werden

Was ist "Ass Compact" bitte? Etwas unglücklich gewählt der Name

. Dein Link bestätigt übrigens, dass es durchaus auf Volumen bzw. Regelmäßigkeit ankommt.

InfiX

she/her

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02.09.2019 - 20:20

Zitat aus einem Post von xtrm
@Infix: wie gesagt, du lebst in einer Traumwelt hier. Jeder verkauft sein Zeug für so viel, wie er dafür kriegen kann. Das ist das simpelste Prinzip der Marktwirtschaft. Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun. Dass du meinen ganz simplen und zu 100% zutreffenden Vergleich nicht verstehst, unterstreicht meine Aussage hier nur.

doch doch, ich verstehe deinen "vergleich" schon, nur hat der eben nichts mit meiner aussage zu tun - sprich ist ein denkbar schlechter vergleich.

das eine ist der private verkauf einer sache die ich benutzt habe und nicht mehr brauche, oder einmal in dem glauben gekauft habe es zu brauchen und vielleicht gar nie benutzt hab, und es jetzt deswegen wieder veräußere, in der regel mache ich damit nie einen gewinn, weil ich hab ja damals dafür den vollen preis bezahlt -> keine gewinnabsicht
und das andere ist der kauf einer sache mit der reinen absicht es teurer weiter zu verkaufen, ohne einen anderen nutzen daraus zu ziehen als einen rein monetären durch den wiederverkauf -> gewinnabsicht

und wie schon erwähnt fällt der verkauf mit gewinnabsicht sehr schnell in die definition der gewerbsmäßigkeit.

und nur weil das ein prinzip der "marktwirtschaft" ist muss ich es noch lange ned gut finden

ich find einen großteil unserer "marktwirtschaft" moralisch verwerflich.

Bearbeitet von InfiX am 02.09.2019, 20:23

FX Freak

.

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02.09.2019 - 20:27

Zitat aus einem Post von enjoy
meine 2 Cent:

Wenn ich einen Kauf zustimme, dann halte ich dies auch ein, auch wenn später ein günstigeres Angebot erhalten würde, bzw. auch wenn es nicht gesetzlich verpflichtend ist

das verstehe ich unter "Handschlagqualität" und das ist für mich wichtiger, als ein paar Euro gespart zu haben

mach ich auch nur so, genauso wenn ich etwas verkaufe.
wenn jemand 80€ für etwas bietet und ich bin einverstanden sag ich den auch nicht 4 stunden später ab, weil vll. jemand 100€ zahlen würde, zusage is zusage.

watercool

BYOB

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02.09.2019 - 21:06

Gewebe hat rein gar nix mit Volumen zu tun. Regelmäßigkeit (da reicht ein paar mal) und Gewinnabsicht reicht.

xtrm

social assassin

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02.09.2019 - 22:02

Zitat aus einem Post von InfiX
und nur weil das ein prinzip der "marktwirtschaft" ist muss ich es noch lange ned gut finden
ich find einen großteil unserer "marktwirtschaft" moralisch verwerflich.

Passt, nix anderes wollte ich lesen =).

@watercool: Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs

.

watercool

BYOB

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02.09.2019 - 22:52

Du redest wirres Zeug.

NiL_FisK|Urd

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02.09.2019 - 23:53

Zitat aus einem Post von xtrm
@watercool: Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs .

Das sieht zumindest die deutsche Rechtsprechung allerdings anders, und ich denke nicht dass es in Österreich komplett anders läuft.

ccr

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03.09.2019 - 09:20

Zitat aus einem Post von xtrm
Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs .

Es reicht schon ein einziger Verkauf, wenn Wiederholungsabsicht besteht.

Und Du hast schon Recht - ein paar Verkäufer gibt es hier im Forum schon, bei denen man bei strenger Prüfung wohl eine Gewerblichkeit unterstellen kann - wenn jemand immer wieder Mobiltelefone verkauft, die bei größeren Bestellungen als Bonus dabei waren; wenn kostenlose Vorbesteller-Bonus-Zugaben verkauft werden; als vor ein paar Jahren der Mini NES rausgekommen ist, haben auch einige hier mehr als nur 1 Stück bestellt und teurer weiterverkauft; Amazon-(WHD)-Schnäppchen die nicht nur zu Kaufpreis und Porto, sondern mit ein paar Euro Aufschlag weiterverkauft werden, etc.
Wenn da übers Jahr der Gewinnfreibetrag überschritten wird (beim Mobiltelefon ist das schnell einmal der Fall), ist man gewerblich tätig.

daisho

SHODAN

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03.09.2019 - 09:57

Auch eine spannende Unterhaltung ...

Roman

CandyMan

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Location: Im schönen Kär..
Posts: 3778

03.09.2019 - 12:59

Der will doch nur ein klares JA oder NEIN

Aber man muss es ihm lassen, hartnäckig ist er.

xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11910	02.09.2019 - 17:51 @WM: nein, das steht hier und ist ein Beispiel dafür, dass er ein Time Waster ist. Abgesehen davon, was hat professioneller Betrüger mit "Kauf andeuten und dann nicht kaufen" zu tun? Genau, gar nichts. @Dolby: du hast mir x Jahre später, als ich dich darauf hier im Forum per PM ansprach, gesagt, dass das Auto kurz daraufhin eingegangen ist und du mir daher eh einen guten Dienst erwiesen hättest, sonst nichts. @Infix: wie gesagt, du lebst in einer Traumwelt hier. Jeder verkauft sein Zeug für so viel, wie er dafür kriegen kann. Das ist das simpelste Prinzip der Marktwirtschaft. Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun. Dass du meinen ganz simplen und zu 100% zutreffenden Vergleich nicht verstehst, unterstreicht meine Aussage hier nur.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5800	02.09.2019 - 18:53 Zitat aus einem Post von xtrm Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun. Sei da mal vorsichtig - die Definition von "gewerbsmäßig" ist sehr eng. Zitat Gewerbsmäßig ist eine Tätigkeit dann, wenn du sie folgendermaßen durchführst: Selbstständig (auf eigene Rechnung und Gefahr und in eigener Verantwortung) Regelmäßig (auf Dauer angelegt, nachhaltig oder einmalig mit Wiederholungsabsicht) In Ertragsabsicht (du möchtest damit Geld verdienen) https://www.oesterreich.gv.at/theme...te.1090200.html Wenn ich also zwei Artikel zu einem besonders guten Sonderpreis kaufe, und dann auf Willhaben mit Gewinn weiterverkaufe, erfüllt das bereits die "Gewerbsmäßigkeit". Bearbeitet von ccr am 02.09.2019, 18:56
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8077	02.09.2019 - 18:54 xtrm: zügle dich bitte ein bissl in deinen Anmerkungen.
BiG_WEaSeL Super Moderator - Registered: Jun 2000 Location: Wien Posts: 8077	02.09.2019 - 18:54 Und zu deiner Lektüre (x-beliebiger Link zu diesem Thema) warum es nicht auf’s Volumen ankommt ob man als gewerblicher Verkäufer (und steuerpflichtig) gilt oder nicht. https://www.asscompact.at/nachricht...uerfalle-werden
enjoy Addicted Registered: Sep 2000 Location: Tullnerfeld Posts: 410	02.09.2019 - 19:03 meine 2 Cent: Wenn ich einen Kauf zustimme, dann halte ich dies auch ein, auch wenn später ein günstigeres Angebot erhalten würde, bzw. auch wenn es nicht gesetzlich verpflichtend ist das verstehe ich unter "Handschlagqualität" und das ist für mich wichtiger, als ein paar Euro gespart zu haben
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11910	02.09.2019 - 19:20 Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL xtrm: zügle dich bitte ein bissl in deinen Anmerkungen. Sehr gerne. Zitat aus einem Post von BiG_WEaSeL Und zu deiner Lektüre (x-beliebiger Link zu diesem Thema) warum es nicht auf’s Volumen ankommt ob man als gewerblicher Verkäufer (und steuerpflichtig) gilt oder nicht. https://www.asscompact.at/nachricht...uerfalle-werden Was ist "Ass Compact" bitte? Etwas unglücklich gewählt der Name . Dein Link bestätigt übrigens, dass es durchaus auf Volumen bzw. Regelmäßigkeit ankommt.
InfiX she/her Registered: Mar 2002 Location: Graz Posts: 13697	02.09.2019 - 20:20 Zitat aus einem Post von xtrm @Infix: wie gesagt, du lebst in einer Traumwelt hier. Jeder verkauft sein Zeug für so viel, wie er dafür kriegen kann. Das ist das simpelste Prinzip der Marktwirtschaft. Nur weil man etwas mit Gewinn verkauft, ist man kein Gewerbe oder professioneller Händler, denn das hat mit Volumen zu tun. Dass du meinen ganz simplen und zu 100% zutreffenden Vergleich nicht verstehst, unterstreicht meine Aussage hier nur. doch doch, ich verstehe deinen "vergleich" schon, nur hat der eben nichts mit meiner aussage zu tun - sprich ist ein denkbar schlechter vergleich. das eine ist der private verkauf einer sache die ich benutzt habe und nicht mehr brauche, oder einmal in dem glauben gekauft habe es zu brauchen und vielleicht gar nie benutzt hab, und es jetzt deswegen wieder veräußere, in der regel mache ich damit nie einen gewinn, weil ich hab ja damals dafür den vollen preis bezahlt -> keine gewinnabsicht und das andere ist der kauf einer sache mit der reinen absicht es teurer weiter zu verkaufen, ohne einen anderen nutzen daraus zu ziehen als einen rein monetären durch den wiederverkauf -> gewinnabsicht und wie schon erwähnt fällt der verkauf mit gewinnabsicht sehr schnell in die definition der gewerbsmäßigkeit. und nur weil das ein prinzip der "marktwirtschaft" ist muss ich es noch lange ned gut finden ich find einen großteil unserer "marktwirtschaft" moralisch verwerflich. Bearbeitet von InfiX am 02.09.2019, 20:23
FX Freak . Registered: Feb 2004 Location: Pöchlarn Posts: 11956	02.09.2019 - 20:27 Zitat aus einem Post von enjoy meine 2 Cent: Wenn ich einen Kauf zustimme, dann halte ich dies auch ein, auch wenn später ein günstigeres Angebot erhalten würde, bzw. auch wenn es nicht gesetzlich verpflichtend ist das verstehe ich unter "Handschlagqualität" und das ist für mich wichtiger, als ein paar Euro gespart zu haben mach ich auch nur so, genauso wenn ich etwas verkaufe. wenn jemand 80€ für etwas bietet und ich bin einverstanden sag ich den auch nicht 4 stunden später ab, weil vll. jemand 100€ zahlen würde, zusage is zusage.
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5878	02.09.2019 - 21:06 Gewebe hat rein gar nix mit Volumen zu tun. Regelmäßigkeit (da reicht ein paar mal) und Gewinnabsicht reicht.
xtrm social assassin Registered: Jul 2002 Location: Posts: 11910	02.09.2019 - 22:02 Zitat aus einem Post von InfiX und nur weil das ein prinzip der "marktwirtschaft" ist muss ich es noch lange ned gut finden ich find einen großteil unserer "marktwirtschaft" moralisch verwerflich. Passt, nix anderes wollte ich lesen =). @watercool: Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs .
watercool BYOB Registered: Jan 2003 Location: - Posts: 5878	02.09.2019 - 22:52 Du redest wirres Zeug.
NiL_FisK\|Urd Addicted Registered: Dec 2017 Location: Wien Posts: 450	02.09.2019 - 23:53 Zitat aus einem Post von xtrm @watercool: Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs . Das sieht zumindest die deutsche Rechtsprechung allerdings anders, und ich denke nicht dass es in Österreich komplett anders läuft.
ccr Registered: Jul 2001 Location: am Dach Posts: 5800	03.09.2019 - 09:20 Zitat aus einem Post von xtrm Regelmäßigkeit und Volumen gehen Hand in Hand, oder wie willst du regelmäßig was verkaufen, wenn du keine Ware dazu hast? Volumen war wohl das falsche Wort, nennen wir es die Menge an Sachen, die man veräußern möchte. So oder so, wir reden hier nicht über gewerbliche Verkäufer und man ist auch keiner, wenn man ein paar mal was verkauft, fertig. Und wenn man etwas mit Gewinn verkaufen möchte, ist man das dadurch auch nicht automatisch. Fertig. So hat das die letzten 25 Jahre online funktioniert und so wird es das auch weiterhin. Sonst wären einige hier im Forum auch schon längst gewerblich unterwegs . Es reicht schon ein einziger Verkauf, wenn Wiederholungsabsicht besteht. Und Du hast schon Recht - ein paar Verkäufer gibt es hier im Forum schon, bei denen man bei strenger Prüfung wohl eine Gewerblichkeit unterstellen kann - wenn jemand immer wieder Mobiltelefone verkauft, die bei größeren Bestellungen als Bonus dabei waren; wenn kostenlose Vorbesteller-Bonus-Zugaben verkauft werden; als vor ein paar Jahren der Mini NES rausgekommen ist, haben auch einige hier mehr als nur 1 Stück bestellt und teurer weiterverkauft; Amazon-(WHD)-Schnäppchen die nicht nur zu Kaufpreis und Porto, sondern mit ein paar Euro Aufschlag weiterverkauft werden, etc. Wenn da übers Jahr der Gewinnfreibetrag überschritten wird (beim Mobiltelefon ist das schnell einmal der Fall), ist man gewerblich tätig.
daisho SHODAN Registered: Nov 2002 Location: 4C4 Posts: 19590	03.09.2019 - 09:57 Auch eine spannende Unterhaltung ...
Roman CandyMan Registered: Jun 2000 Location: Im schönen Kär.. Posts: 3778	03.09.2019 - 12:59 Der will doch nur ein klares JA oder NEIN Aber man muss es ihm lassen, hartnäckig ist er.

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